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主题：共产主义和国际共运 -- 解甲
家园 西方的腐败制度化 英国人和我说过这个问题。在最高层的政治领域腐败确实通过制度的保护。因为西方的政府与号称信奉共产主义的政府有本质不同。在普通人的生活层面，民主制度保证了官僚的守法奉公廉洁程度。事实俱在无法否认。虽说习总以来加强监管腐败现象减少很多，国内的朋友自己说你周围的官员腐败程度吧。
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家园 你这要是早几年就算了 到了今天还扯这个就是笑话了。
西方只是腐败形式和中国不同罢了。中国是官僚先收钱后办事。西方是官僚先办事，退位后再到商人那里收钱。也有象克林顿基金会这种收钱办事的，没人敢揭开盖子。
通宝推：河江河,家园 你在西方认识几个官员 还退休后捞好处，世间有几个克林顿？不要想当然好吧。西方政治高层的制度性腐败和中国的普遍性腐败是一样的？再说从甚么时候起中国共产党领导的人民政府允许腐败存在的，还有人帮腔有人赞同中国的腐败与西方一样。你再胡说习总都要怒了。给大家留点面孔好吧。
家园 退休后“捞好处”，科长级别就行 普通情况下，美国50多岁就能退休，政府雇员退休后按照退休时的工资比例按月发退休金。但是需要到60多岁才能提供医保。医保自然是很贵的，所以一般职员会选择60多岁退休
有点官职的基本都不会真正退休，会找一些地方就职。不愿意多干活的就继续返聘在政府机构，隔段时间去单位看看，可以领两份钱（退休金+工资）。愿意干活的一般去咨询公司做高管或者顾问，靠着之前的人脉，当然有的业务水平也不错的，去给公司拉各种项目。这些肯定有些好处，至于算不算“捞好处”，各位自己判断。退休前的级别么，高的不说，低的大概管个十几人到几十人，可以相当于中国的科长或者主任啥的吧
以前似乎华盛顿边上学术圈的说过，找横向项目的时候，碰上这种退休领导带队的咨询公司竞争，就基本可以退下了
家园 你这话就没意思了 你又认识几个中国官僚？我亲戚里还好几个科级干部呢，他们没一个腐败的。
奥黑当政时那个破医保网站算怎么回事，你有本事给舔舔。川普当着总统，儿女在外面接生意，这怎么说？舰队军官连舰队航线，停靠码头都听商人的，算腐败吗？
都不要说高层了，就是政府采购，一个电脑几万十万的，是零售价的几倍这种事多了去了。前些时候，密西西比还是南方哪个州，老师几年没涨工资，管教育的官僚自己给自己涨，人家质问就把人家抓了。在你眼里这些恐怕不算腐败。
还有人帮腔有人赞同中国的腐败与西方一样我说过是中外腐败形式不同，没说过中国的腐败与西方一样。
通宝推：发了胖的罗密欧,
- 复 西方的腐败制度化
家园 补充一下 资本主义的运行实际上根本不需要腐败。
为什么呢，就按照体制运行，资本增值的速度就远快于劳动收入增长的速度，要腐败干嘛，吃力不讨好。
腐败产生的原因，是因为前台的人不是真正意义上的大资本家罢了，所以资本对政府控制的越好的国家，腐败越少。
- 复 西方的腐败制度化
家园 菲律宾印尼乃至海地都采用了西式民主 为什么底层腐败杜绝不了？民主制度根本不能保证了官僚的守法奉公廉洁程度，美国的廉洁也是经济发展到一定时候发起银锹行动得到改善的。简单想一想就明白了，西式民主可以演变成互相监督的良性体制，也可以演变成你贪我贪的分赃体制。而且有了一层轮替，有了互相遮掩，更具备欺骗性。
幻想用简单制度解决人类的根本问题是小资长久以来做的梦。
家园 做梦 家园 民主国家的腐败特征是合法化，合法了就不是腐败了嘛 民主具有同质性，只有实力水平相当的人在一起才可以搞民主。
美国开国元勋富兰克林说：“民主就是两只狼和一只羊在一起投票晚餐吃什么”
民主是个好东西，但要搞清楚自己有没有资格参与民主。
别以为普通老百姓有一票就能干预政治决策了。。。
通宝推：拿不准,家园 我和你的分歧在于 我并不认同：
“真正的民主体制会阻止管理者腐化。
那怕西方式的民主也有效制约了管理者腐败的发生。”
在防止腐化或者加大贫富差距方面，一个国家的文化的作用似乎远胜于民主制度。
- 复 先花再说
家园 苏共组织方式是精英式的国家形式，自然，精英没了国家也没了 精英式的国家其实是帕拉图哲人王（统治者，保卫者和劳动者社会分形）的变形。只有先知和精英把握信息和决策权，先知把握历史，精英执行政策。保卫者（精英，即得益集团）和劳动者（平民）之间的上升路径，苏共是先天性的缺乏。苏共保卫者路径其实就是职业官僚路径，职业官僚上升过程就是培养趋利避害，退脱责任的高手。戈尔巴乔夫这种吹牛把事搞砸，还能把上级说服，是因为自己被其他人拖累，自己应该升职才能更好管教好别人的，更是高手中的高手。
毛针对保卫者（精英）思维的文化颠覆，统治者用民意平衡官僚和社会阶级（贫富，城乡，）矛盾的。本身就对理想国等级制的否定，统治者，保卫者，劳动者都会走向自身的否定，历史循环不止。
家园 列宁主义政党都是这样 用当年其他马克思主义党派批评的话来说， 列宁主义政党本质上是布朗基主义的变种。 社会经济发展有其自然规律，试图以小部分职业革命家代替社会大众发动社会革命是不可能成功的。
当十月革命没有引起全球社会革命而被迫建立资产阶级属性的国家的时候，革命的目标已经落空。而代表官僚集团的斯大林及其本土派上台，标志着革命果实落入资产阶级属性的官僚之手，革命失败已经注定。
家园 尾巴主义、无政府主义更加不可能成功。 列宁的小部分职业革命家活动，是指组织/党（建党理论）的活动，且列宁在建党理论中强调灌输、引导，并没有说要代替包办。
每个人自发的发明出语言、数字、文字、数学等等，在这个基础上的社会经济发展，那肯定最符合“自然规律”。