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主题：【讨论】泼在郭沫若身上的脏水 -- flyingcatgm
家园 否认秦至清为封建社会 正说明了现在的文史哲正在向脱离了实际社会生产的封建文人士大夫蜕变。他们无非就是扯几句所谓的封土地建诸侯，文史哲的所谓研究正脱离实际的生产力（科技）水平，从关注社会现实蜕变为空洞的文字整理。他们忘记了制度是依附于具体的物质生产方式，也即生产力的，所谓生产力决定生产关系。
判断社会发展阶段的首先是生产力发展水平，这是划分社会发展阶段的根本依据。所谓磨坊代表的是封建社会，机器代表的是资本主义（大意如此，原话我忘记了），就是从生产力发展水平上来划分。
至于中外封建的不同，这根本不是问题。中国现在的资本主义跟欧美也不一样，难道也要否认中国现在是资本主义？
家园 呵呵，你这不是用常识，而是用屁股来思考 还“5-6-7几乎毫无说服力，要么是你的主观臆 测，要么是你一厢情愿，要么是话只讲一半”，还5，6，7毫无说服力，我的原话：
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5， 郭沫若写诗称颂江青是在拍江青马屁？
答：看看郭沫若真正的颂诗是什么水平，给毛泽东的如：“难怪阳光是加倍地明亮，机内和机外有着两个太阳！不倦的精神啊，崇高的思想，凝成了交响曲的乐章，象静穆的丛山峻岭，也象浩渺无际的重洋”；“嫦娥舞，瘟神走，梅花笑，苍蝇抖。今史诗，将使地天恒久。宝剑擎天天不堕，红旗卷地地如绣。济同舟，万国尽朝晖，新宇宙”；给周总理的如“盛德在民长不没,丰功垂世久弥恢。忠诚与日同辉耀,天不能死地难埋”。这才是气势恢宏感情真挚锦心绣口。
再看他给江青的“亲爱的江青同志，
你是我们学习的好榜样。
你善于活学活用战无不胜的毛泽东思想。。。”，这叫什么玩艺儿？这就是空洞干瘪的不入流货色，还叫拍马屁？作文一百二十分的状元只给你写篇三十分水平的破文章来“祝寿”，你会以为他在拍你的马屁?
6， 郭沫若抛弃日本妻子安娜和子女回国，是无耻薄情？
答：还是隐瞒时代背景的无耻诬蔑。郭沫若回国是为了抗战，不是为了别的，他带着一家老小怎么回国，真以为日本特高课是吃干饭的么？相同遭遇的还有一个老舍，日寇侵华老舍把一家老小留在沦陷区，自己孤身逃到大后方，可有人指责过老舍此举是无耻薄情？
7， 郭沫若逼死于立忱？
答：此说法唯一出处是几十年后当事人都死差不多了，然后据说谢冰莹亲口抛出来的，而谢又自称是于亲口告诉她的，然后就传开了，呵呵了，“空口无凭”，“孤证不立”懂不懂？
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来，你具体分析，一条条分析怎么个毫无说服力，只靠你一张嘴么？
通宝推：mezhan,家园 你很喜欢用屁股来”辟谣“啊。 首先申明，我是先在观网上瞥见一篇关于郭沫若的辟谣文，还以为你是转载，不然不至于说得这么直接。当然，如果观网那个做商业广告的”辟谣“作者也是你，那就木办法了！
不过，看你上来就要看我的屁股，只希望以下文字不会出现“诸葛三气周朗”的悲剧。
……………………………言归正传…………………………………
有人说，造谣一张嘴，辟谣跑断腿。”辟谣“是一件吃力不讨好的事情，这”谣“要真这么好辟，”谣言“还会大行其道么？
作为一篇略有说服力的辟谣文，总得给点论据吧，尤其说服力过硬的论据。犹如警察办案，得有诸如”时间、地点、人物、事件“等交叉对比分析，不能光靠主观臆测。
并且，尽量少作诛心之论。毕竟，你不是别人肚里的蛔虫，人家怎么想的，难说的紧。如果你人情练达成仙，一般做诛心之论时，往往偏消极、世俗、功利。
另外，很多论据可能指向的不只是一个”论证结果“，而是有多个可能性。一般到最后下结论时，除非过硬的证据，否则，只能是一个”概率性“结论，而无法铁口直断。好比审计师出具审计报告：1.无保留意见审计报告。2.保留意见审计报告。3.否定意见的审计报告。4.无法表示意见审计报告。
对照一下，好家伙，三言两语就铁口直断。
…………………例证…………………
你的10个”辟谣“，说服力最高的是4，最低的是6。3和5拍马屁的解读，如果说郭拍马屁有不得已的政治苦衷，你的解读已经超越天际线了，连”没有幽默感，别人说反话，怪话“（不觉得3和5理解起来很矛盾？）都出来了，能别这么整盅么？
偷个懒，捡6粗陋地说一下，因为正是看到6才让我对你的文章产生怀疑。
6， 郭沫若抛弃日本妻子安娜和子女回国，是无耻薄情？答：还是隐瞒时代背景的无耻诬蔑。郭沫若回国是为了抗战，不是为了别的，他带着一家老小怎么回国，真以为日本特高课是吃干饭的么？相同遭遇的还有一个老舍，日寇侵华老舍把一家老小留在沦陷区，自己孤身逃到大后方，可有人指责过老舍此举是无耻薄情？
第1个问句包含两层意思，以驳斥”无耻薄情“的观点。
第1层意思，回国的目的是抗战，是民族大义，这个帽子一戴，似乎有干什么都可以豁免的意味。——这个嘛，不细究的话，勉强也说得通。不过，真要标准一致，老蒋是怎么被批的了？再者，郭回国始末有详细的历史考证，后面附了一些论文，似乎没作者说的那么铁口直断。
第2层意思，日本特高课阻止郭沫若回国抗战，导致郭无法带妻小一起走。你尝试解读郭有不得已的苦衷。你得拿出史料证明郭离开日本时受到了日本特高课阻止，甚至迫害，走的匆忙，走的无奈。比如这样的链接总得附一个吧。郭沫若归国抗战始末
事实上，在百度学术上搜索”郭沫若归国始末“，有大量论文。比如:
廖久明. 郭沫若归国抗战缘由考[J]. 中国现代文学研究丛刊, 2013(9).
郁达夫1936年底的日本之行与郭沫若归国关系考（这篇文章要与《“便是阋墙的兄弟应该外御其侮的”——略谈郭沫若1936年的三件事》对照看。）
这些论文表明，郭归国有两个问题：最大的问题是国府的“通缉令”，第二是可能的日本宪警的阻扰。有没有经济上的考虑，不敢下结论。
第2个问号将你前面的论证力度全部消弱成负数。原因很简单，原观点其实有2个意思，一个是字面上的，回国时没带妻小一起走，人家的引申意思还有郭1937年7月27回国，1938年初（长子郭汉英1939年4月6日出生）即与于立群同居，意味着郭回国不到一年就另结新欢。
老舍是”抛下“妻小一人跑路（是夫妻商量好的，还是抛下，待疑），但也没另结新欢啦。你举老舍能论证什么？如果联想你3和5的拍马屁理论，难道……
至于7，常说清官难断家务事，你倒好，铁口直断。这种事情，当事人不说，与他们亲近的权威人士不说，没有过硬的证据，能下结论么？况且，说句难听点的话，从郭夫妻相继离世的时间点看，这种观点还是当没听见的好。
看西河现在这么个样子，着实有点心灰意冷。还来看一看，主要是想了解一下“民粹”和“义和团”到底是怎么一回事儿，毕竟现实中要见着挺难的。
家园 你说老舍“没有新欢”，你是无知还是无耻？ 一， 你是真不知道还是装不知道老舍在大后方的红颜知己赵清阁啊？老舍太太在北京给老舍含辛茹苦照顾全家，给老舍他妈养老送终。老舍在重庆却和赵清阁公然同居。几年后老舍他妈去世，老舍太太带着全家奔赴重庆，老舍却避而不见长达二十日。呵呵，老舍“没有新欢”，你可真说得出口啊你。老舍的老婆孩子都在国内，他在大后方养小三，别人也不将此当回事，也多加辩护。郭沫若的妻与子都是敌国人，一家均在敌国，根本没有联系，战争结束又不知何年何期。这种情况下郭另娶新人就成了不赦之罪？呵呵，你不是用屁股思考又是用什么思考？
再说了，郭沫若的妻子是日本人，抗战一爆发日本方面已经采访郭沫若要他发表意见，郭沫若用套话敷衍过去。这种情况下郭沫若怎么可能一家子全体出动回国，你自己都说了“可能的日本宪警的阻扰”，却攻击我“得拿出史料证明郭离开日本时受到了日本特高课阻止，甚至迫害”？你以为特高课不属于日本宪警吗？还是你以为郭沫若应该试探日本方面的人道底线，冒着风险先带一家走，要是被日本宪警特高课拦住了，再试着一个人跑？呵呵，你丫是不是电脑游戏玩多了，以为什么都可以读档重来啊？
顺便再说一句，我说郭沫若为了抗战不得不抛妻弃子，是光荣而不是罪过。难道不对吗？你跟我扯“回国的目的是抗战，是民族大义，这个帽子一戴，似乎有干什么都可以豁免的意味。——这个嘛，不细究的话，勉强也说得通。不过，真要标准一致，老蒋是怎么被批的了”，呵呵，这个干老蒋屁事？你倒说说老蒋“为了抗战被批”是怎么回事啊？要是冤案我照样替老蒋鸣冤，没问题。
二， 至于第7点郭沫若逼死于立忱一说，你居然好意思声称“7，常说清官难断家务事，你倒好，铁口直断。这种事情，当事人不说，与他们亲近的权威人士不说，没有过硬的证据，能下结论么？况且，说句难听点的话，从郭夫妻相继离世的时间点看，这种观点还是当没听见的好”？
这话你应该抛给那个当事人活着时几十年不说，等当事人都死光了，才蹦出来“铁口直断”的谢冰莹去，而不是我。
于立忱死于三十年代，郭沫若，于立君夫妇逝于79年，然后谢冰莹直到84年才抛出所谓“郭沫若逼死于立忱”的料来（还有网友考证那篇所谓84年的爆料似乎也不存在，没那出处。换句话说，还未必真是谢冰莹说的）。
好吧，我就当真是谢说出来的，然后我就批评谢“几十年来当事人活着你不说，死光了，就剩你一人了，你BALABALA这堆东西，有什么可信性”？
你倒冲我嚷：“这种事情，当事人不说，与他们亲近的权威人士不说，没有过硬的证据，能下结论么？” 啧啧啧，你有基本的逻辑么？
顺便了，“从郭夫妻相继离世的时间点看，这种观点还是当没听见的好”，我不知道你想表达什么意思，郭沫若先去世，于立群追随而去，对此你有什么意见说明白点好了。
三， 至于“3和5拍马屁的解读，如果说郭拍马屁有不得已的政治苦衷，你的解读已经超越天际线了，连”没有幽默感，别人说反话，怪话“（不觉得3和5理解起来很矛盾？）都出来了，能别这么整盅么？”，呵呵，你自己理解能力低下不要怪别人。
对于3，郭沫若纯粹是和毛泽东开一个朋友间的玩笑，翻来覆去的一堆赞美词后面隐藏的意思就是说“主席你写错字了”，就像你在大庭广众下放个屁，张三蹦出来说听你放的屁多动听，多好闻，一大堆形容词其实就是告诉大家你放屁了。他是你好朋友你就当他损友说笑，一笑而过（这前提条件是一交情要到，二他知道你心胸宽广才敢这么说，要是心胸狭隘的别管多好交情照样当场翻脸）；他要是泛泛之交甚至陌生人你必然当场翻脸，甚至记恨无误。
对于5，我还是那句话，郭沫若的那首所谓拍马诗的文学水平就是一首不入流的货色，你不否认是吧？那么我再问你一遍，作文一百二十分的状元只给你写篇三十分水平的破文章来“祝寿”，你会以为他是在拍你的马屁?
举个例子，李自成造反，在河南首开科举，一些被强迫入试的读书人故意写低劣文章，李自成可没当他们在拍马，当时识破用意，统统“截其耳鼻”。可笑当代一帮自诩的文化人，却被反毛反郭仇恨蒙住双眼，把郭沫若那首破诗当成“拍马”的罪状。你们的文化水平简直连李自成这个造反后才读书的草莽英雄都不如。
你还好意思说我是“民粹”？“义和团”？啧啧啧，就你表现出来的阅读能力，逻辑能力，说明你就是个被洗脑洗傻的二呆子，学俩词就上来唬人装X玩啊？
PS：观网上那个作商广的是谁我不知道，我和观网没啥联系。但本篇是我自己写的。
通宝推：武工队,楚庄王,mezhan,- 待认可未通过。偏要看
家园 赵清阁算不算？
家园 嗯，这也算马屁诗？来看看，这算吗？ 参考时代背景，整个留在大陆的知识份子，一大半都是毛粉,只是郭粉的时间长罢了。对郭的各种黑不就是他是真毛粉吗！
河里对郭是有结论的，郭的人生至少七十分，而黑他的人最多三十分，有的甚至是零分和负分。参考陈郢客的论述。
时间开始了——胡风毛泽东
他站到了主席台底正中间
他站在飘着四面红旗的地球面底
中国地形正前面
他屹立着象一尊塑像……
掌声和呼声静下来了
这会场
静下来了
好象是风浪停息了的海
只有微波在动荡而过
只有微风在吹拂而过
一刹那通到永远——
时间
奔腾在肃穆的呼吸里面
跨过了这肃穆的一刹那
时间！时间！
你一跃地站了起来！
毛泽东，他向世界发出了声音
毛泽东，他向时间发出了命令
“进军！”
掌声爆发了起来
乐声奔涌了出来
灯光放射了开来
礼炮象大交响乐的鼓声
“咚！咚！咚！”地轰响了进来
这会场
一瞬间化成了一片沸腾的海
一片声浪的海
一片光带的海
一片声浪和光带交错着的
欢跃的生命的海
海
沸腾着
它涌着一个最高峰
毛泽东
他屹然地站在那最高峰上
好象他微微俯着身躯
好象他右手握紧拳头放在前面
好象他双脚踩着一个
巨大的无形的舵盘
好象他在凝视着流到了这里的
各种各样的河流
毛泽东
他屹然地站在那最高峰上
好象他在向着自己
也就是向着全世界宣布：
让带着泥沙的流到这里来
让浮着血污的流到这里来
让沾着尸臭的流到这里来
让千千万万的清流流到这里来
也让千千万万的浊流流到这里来
…………………………………
我是海
我要大
大到能够
环抱世界
大到能够
流贯永远
我是海
要容纳应该容纳的一切
能澄清应该澄清的一切
我这晶莹无际的碧蓝
永远地
永远地
要用它纯洁的幸福光波
映照在这个大宇宙中间
海在沸腾
毛泽东
他屹然地站在那最高峰上
那不是挥动巨掌
击落着无数飞箭
而奔驰前进的
火焰似的列宁底姿势
那不是斩掉了一切毒瘤以后
重量和力量的凝合体
泰山石敢当的
钢柱似的斯大林底姿势
毛泽东
列宁、斯大林底这个伟大的学生
他微微俯着身躯
好象正要迈开大步的
神话里的巨人
在紧张地估计着前面的方向
握得紧紧的右手的拳头
抓住了无数的中国河流
他劝告它们跟着他前进
他命令它们跟着他前进
诗人但丁
当年在地狱门上写下了一句金言：
“到这里来的，
一切希望都要放弃！”
今天
中国人民底诗人毛泽东
在中国新生的时间大门上面
写下了
但丁没有幸运写下的
使人感到幸福
而不是感到痛苦的句子：
“一切愿意新生的
到这里来罢
最美好最纯洁的希望
在等待着你！”
祖国
伟大的祖国呵
在你忍受灾难的怀抱里
我所分得的微小的屈辱
和微小的悲痛
也是永世难忘的
但终于到了今天
今天
为了你的新生
我奉上这欢喜的泪
为了你的母爱
我奉上这感激的泪
祖国，我的祖国
今天
在你新生的这神圣的时间
全地球都在向你敬礼
全宇宙都在向你祝贺
雷声响起了
轰轰轰地在你头上滚动
雨点打来了
花花花地在你头上飘舞
祖国呵
为了你
全宇宙都在欢唱
这大自然底交响乐
那么雄伟又那么慈和
飘流在这一片生命的海上
我感到了你巨大的心房
在激烈地鼓动
梦幻的我的眼睛
朝向了右边一瞥
看见了一个老人底侧脸
他的头发象一蓬秋草
他的胡子钢一样翘着
激动得张开着的嘴巴
忘记了动作
我感到了
他的额头上在冒着热汗
我感到了
在我看不到的他的眼睛里面
在燃烧着火焰
我的战友
我的兄弟
我看见了你！
你在臭湿的牢房垂死过
你在荒野的乡村冻饿过
你和穷苦的农民一道喂过虱子
你和勇敢的战友一道喝过血水
你受过了千锤百炼
你征服了痛苦和死亡
这中间
多少年多少年了
但你的希望活到了今天
你的意志活到了今天
今天
激动着你的此刻
你忘记了过去的一切罢
但过去的一切
使你纯真得象一个婴儿
仿佛躺在温暖的摇篮里面
洁白的心房充溢着新生的恩惠
你也感到了
这摇撼着雷雨的大交响底抚慰罢
那是催生歌
也是催眠曲
我梦幻的心
荡漾着一片醉意
越过你的侧脸
飘忽地回到了七月一日的狂风暴雨下面
好猛烈的狂风暴雨
好甜蜜的狂风暴雨
夹着雷声
飞着电火
倾天覆地而来了
被你吹着淋着
是三万个战斗的生命
用歌声迎接你
用欢笑迎接你
用舞蹈迎接你
因为
只有你这响彻天地的大合奏
只有你这湿透发肤的大洗礼
才能满足这神圣的生日所怀抱的大
欢喜
圆形的大会场
象一个浮在大宇宙中间的地球
整列在那边缘上的
湿透了的无数红旗
飘舞得更响更欢
好象在歌唱
飘舞得更红更鲜
好象是跳跃着的火焰
被它们照临着的
三万颗战斗的心
被暴雨洗过
被狂风吹着
也更响更欢
也更红更鲜
突然
那个克服了艰险的历程
走到了胜利的战列前行的钢人
中断了他的发言
用着只有那么镇定
才能表现他所感到的光荣的声音宣
布了：
——我们的毛主席来到！
三万个激动的声音
欢呼了起来
好象是从地面飞起的暴雨
三万个激动的面孔
转向了一边
好象是被大旋风吹向着一点
三万个激动的心
拥抱着融合着
汇成了掀播着的不能分割的海面
圆形海面的边缘
整列着
湿透了的无数红旗
飘舞得更响更欢
好象在歌唱
飘舞得更红更鲜
好象是跳跃着的火焰
它们歌唱着
朝向一点
它们跳跃着
朝向一点
三万个战斗的生命
每一个都在心里告诉自己：
——毛主席，毛主席，他在这
里！
——毛主席，毛主席，他和我们
在一起！
他在这里
在他正对着的那一边
矗立着四幅巨像
——马克思、恩格斯、列宁、斯大林
劳动人类底四颗伟大的心脏
人类福音底四面神圣的旗子
四幅巨像
前面放射着灯光
正对着他们天才的学生毛泽东
和三万个战斗的生命
所汇成的海面
四幅巨像
背后是无际的天空
黑沉沉的远方
雷声还在隐隐地滚动
电火还在一闪一闪地飞现
四幅巨像
被这大自然底交响乐伴奏着
使我们和大宇宙年青的生命融合在
一起
使我们和全地球未完的战斗连结在
一起
一刹那通到无际……
一刹那通到无际——
今天
毛泽东
他站在这里
头上
轰轰的雷声在滚动
花花的雨声在歌唱
掀播着这声浪和光带交错着的
又一个生命的海
海
掀播着
涌着一个最高峰
毛泽东
他屹然地站在那里
他背后的地球形上
照临着碧蓝的天空
梦幻的我的眼睛
又看见了
那四幅巨像
矗立着
若隐若现
那碧蓝的亮光中间
好象飞来了雷声底隐隐滚动
好象射来了电火底一闪一闪
毛泽东！毛泽东！
由于你
我们的祖国
我们的人民
感到了太空底永生的呼吸
受到了全地球本身底战斗的召唤
毛泽东
你屹然地站在最高峰上
你感到了那个呼吸
你听到了那个召唤
你微微俯着身躯
你坚定地望着前面
前面
是那个唯一的方向
前面
是无数河流汇合之点
你两脚踩着无形的巨大的舵盘
你坚定地望着望着
那上面闪现过了什么呢？
闪现过了一个面影：
赤裸着身子
被绑着送向法场
在英勇地喊着口号吗？
闪现过了一个面影：
被装在麻袋里面
抛到了河里
传来了一声水响吗？
闪现过了一个面影：
双脚被捆了起来
由烈马倒拖着
奔驰而过吗？
闪现过了一个面影：
在草地里陷了下去
儿童的脑袋沉没了
双手还在抓扑吗？
闪现过了一个面影：
在雪山边坐了下来
即刻僵冻住了
定在那里永远不动吗？
闪现过了一个面影：
为了不让敌人发现
用母亲的战栗的手扣住幼儿底咽喉
望着他僵冷下去了吗？
闪现过了一个面影：
抱着炸药包
冲到碉堡底下
让身体和它同时粉碎了吗？
闪现过了一个面影：
把飞舞的红旗插上了敌人阵地
身里的热血同时喷了出来
在旗杆旁边倒下了吗？
一颗挂在电线柱子上的头颅
闪现过了吗？
一具倒毙在暗牢里的尸体
闪现过了吗？
一个埋进土里的半截身子
闪现过了吗？
…………………
…………………
他们
你的战友
你的兄弟
你的同志
艰险的时候想到你
忍苦的时候想到你
受刑的时候想到你
献命的时候想到你……
今天
在祖国新生的温暖怀抱里
他们复活了
踏着雄壮的步子
现出欢喜的笑容
亮着温爱的目光
举起健康的手臂
蜂群似地来了
浪潮似地来了
来了来了
来向你欢呼
来向你致敬
来向你祝贺
毛泽东！毛泽东！
中国第一个光荣的布尔塞维克
他们的力量
汇集着活在你的身上
你抓住了无数的河流
他们的意志
汇集着活在你的心里
你挑起了这一部历史
毛泽东！毛泽东！
中国大地最无畏的战士
中国人民最亲爱的儿子
你微微俯着巨人的身躯
你坚定地望着前面
随着你抬起的手势
大自然底交响乐涌出了最高音
全人类底大希望发出了最强光
你镇定地迈开了第一步
你沉着的声音象一响惊雷——
“全人类四分之一的中国人从此站立
起来了！”
通宝推：mezhan,
家园 好资料！学习了