主题：中国的全盘西化，才是低生育率的罪魁祸首。 -- llama
家园 一个国家有多少人口和有多少工业化人口有质的区别 如果不能给下一代提供足够的生存和发展，在现代社会受过现代化教育的青年就会自我阉割生育意愿。平成废宅和佛系青年就是对这个压迫性的社会自然的抵抗。这辈子做干电池己经很惨了，如果这就是未来，我的希望就是不要有未来。
家园 不要从一个极端走向另一个极端 这个标题有点口气大了，但是我思考了挺长时间，还是决定装装大尾巴狼。
我对计划生育的观点，在特定的条件下，对生育进行引导和控制，是合适的。计划生育本身是社会管理手段，八九十年代我国执行的计划生育的方式方法，我是剧烈反对的，那是手法问题，但别忽略了，计生政策是七十年代开始执行的，而且相配套的，还有建国后逐渐提高的医疗卫生条件的大前提下，生殖及妇女儿童医卫水平的提高。在这个条件下，生育的风险大大降低，孕产妇婴幼儿的死亡率，大幅的下降。在解放前，生个七八个，一个都养不活的，绝对不是孤例。
回到传统文化？回不去的了。物质条件不同了，思想认识不同了。用多年前的农耕时代知识精英的统治手段，管理现在信息时代基本上没文盲的现代中国？不可能的呀！
马前卒的关于“社会抚养”的问题，我和journal河友有讨论。说真的，我不赞成“购买社会服务”的说法，但社会提供更多的资源，降低抚养成本，这个我是赞成的。
王城河友，我不止王城一个，可能有一情况不了解，当年不止大机关有托儿所，农村也曾经存在过的。小时会唱个儿歌，现在就记得两句，其实当时就理解这两句：“阿妈去上班，阿姨来带我。”我是没享受过托儿所待遇的，问大人，曾经试过，生小孩后，产假，姑且称产假吧，当然无工分补的，大家好理解点，虽然其实是没劳动能力了，把小孩交给大队或生产队专门负责带人的妇女，母亲就下地参加劳动了。当然，无法持续实施，原因不说也明。
现在，生育意愿低，如果我说是假命题，不知道会不会被人骂死。现在的生育主力，是八九十年代单独一代，本身他们就是自我为中心意识较强的一批人，加上开放二胎才多久，生理心理上，很多人都没准备好生孩子生二胎呢，不用急的，多过个三五年，各种因素下，二胎三胎就出来了。
然后我又回到抚养教育问题了。有一个黑色现象：穷人和富人的生育率比那些苦苦拼搏的阶层，顺应时代，就不说阶级了，生育率高。贫困阶层，劳动力就是财富，富贵人家，生多几个开枝散叶。拼搏降层就不好了，希望自己的子女能有最好的生活，最好的教育，最好的工作，最好的社会地位，所以就不生少生。这个时候，公共资源的提供的数量和质量，对生育率就严重影响了。
那么我为什么不同意journal河友的“社会抚养”的观点？他的国家或私人出钱购买社会抚养教育服务的提法（大意如此），肯定会导致这个所谓“社会服务”更贵更稀缺。
综合一下，生育率的问题，先放三五年，现在这个时间段比较特殊，是交接阶段，太早下定论，不好。现在严重影响生育意愿的，是人民希望过上更好的生活和社会发展的不充分不平衡。原话我肯定背不出，哈哈。
说完，睡觉了。
家园 矫枉必须过正 计划生育政策实行了三四十年，没有多少时间了。 你看看这些个纸上谈兵的专家讲的都是什么理论。恩格斯预言，今后一定会怎么怎么样。你让十四亿人等着婚姻消失的那一天？到那时候，人都死光了吧。我们找谁去讲理？
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任何一个政府，任何一个领导集体都没有资格去哪拿14亿人的前途去赌博。我就搞不明不白，不高计划生育难道中国就搞不成工业化？事实证明，计划生育政策制定时的那些数据预测统统错误错误，说什么地球没那么多粮食，现在中国人均吃的比日本人都多。我们不相信什么人口科学预测。社会学根本就不是科学，哪来什么预测？什么婚姻要消失。我看是不结婚的先消失了吧。
家园 产生稀缺的原因，还是生产力水平展没跟上。 所以我还是赞成马前卒的工业化说。
只是马前卒的说法过于直白，碾碎了当下一些人们对“亲情”、“温情”的幻想，让这些人觉得刺眼，发出“没人味儿”的感慨，与当下人们经常发出“过年没年味儿”的感慨何其相似。
私以为人类自身的“生产”，关键在于幼儿是否能够身心健康的成长。
在保障幼儿身心健康的情况下，用什么方式抚养，并不重要。
和养老一样，不强制，让人们自由选择就好了。
恩格斯预言家庭终将解体，并非没有道理。
家园 共产主义是无神论 毛泽东引入一神教？为了阶级统治真是什么都能歪
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