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主题：从《动物世界》里的苏格兰黑山羊开始 -- 普鲁托
家园 神学对科学的贡献 历史上是不小的，甚至可以说决定性的。
神学，特别是基督教神学，有理性推导的传统。神学院，又在中世纪保存了的薪火，培养了一批“做学问”的人。
梵蒂冈的天文台，不是偶然的。
- 复 神学对科学的贡献
家园 这就是鬼扯了 基督教出现前很久就已经有欧几里得几何，欧洲的科学推演模式是从这里发源，哪怕是基督教的经院哲学也是建立在亚里士多德的希腊哲学基础上，它的母体犹太教可没有这个能力。科研工作者并不是根据圣经来搞科研的。基督教在宗教裁判所出现前很久已经把搞科研实验反对经院哲学的罗吉尔·培根关进了监狱。说到底经院哲学和中国明清的理学研究一样，只能在圣人的理论框架内跳舞，打破框架是不允许的，它们的方向和目标都决定了它们产生不了近代科学。
- 复 神学对科学的贡献
家园 欧洲大学最早只有一个系，就是神学系 争论什么针尖上站几个天使，其实也是一种思维体操。
就是要想尽办法，在一个设定（假说，理论）的前提下，自圆其说。
日心说一出来，反对者马上就开始打脸----
如果地球围绕自己的轴旋转，向上抛出的物体下落时岂不要落在抛出点的西面吗？
如果地球自转，地上的东西为啥不飞出去？地球本身不是会有分裂的危险吗？
地球既然绕太阳运行，那么，在冬天和夏天地球处在不同的地方，恒星间相互的位置看起来不是会变动吗？
等等。
日心说也是通过反打脸，才逐步完善的。
打脸与反打脸的双方，都是经过思维体操的锻炼的。
家园 别忘了世界上当时还有阿拉伯呢 阿拉伯国家的科研工作并不是基督教神学的功劳。很多湮灭的古希腊罗马科研著作也是通过转译进入欧洲的。当时的欧洲在十字军东征后才意识到自己和阿拉伯地区的差距。
家园 巴格达的智慧宫，9世纪开始走下坡路 1258年蒙古军入城后彻底摧毁。
他们和欧洲办大学的时间基本不重叠。
西班牙的穆斯林文明也是在贝贝尔人入侵后衰落。
别忘了世界上当时还有阿拉伯呢家园 智慧宫的作用主要是集中翻译希腊罗马的著作 之后阿拉伯学者开始在这个基础上走自己的独立发展之路，这两者并不矛盾。
家园 这个感觉谎言居多 希腊罗马没有印刷术，纸张也没发明，如果写在早期羊皮纸上，一本圣经可以占一个小屋（爱尔兰的牛皮经了解一下多厚），所以大概只能找些老汉来口述翻译，从智慧宫的作用看，这极不合理，实际上智慧宫最可能是去翻译有印刷术的东方文献，文艺复兴所谓希腊大翻译活动，怎么看怎么不靠谱。
- 复 这个感觉谎言居多
家园 羊皮纸和纸莎纸不算了？ 死海古卷就证明了这种文化载体可以在一定时期得到保存，埃及古墓中也发现了纸莎草纸的若干文献。埃及很早就发明了莎草纸，在商业发达的地中海这种货物是可以在希腊罗马之间很方便运送。羊皮纸最晚公元前2世纪也已经发明。中国在发明纸张前不照样用竹简当书写载体，难道说中国在没有纸张前是野蛮时代？诸子百家的著作不同样是转抄才保留下来？原本早不知道到哪里去了。不要低估了古人的智慧，正常的信息交流肯定需要有书面的形式。楔形文字的载体是干泥板，这难道也可以用来否定两河文明的存在？拜占庭当时和阿拉伯之间既有战争也有文化往来。很多古希腊的著作就是从拜占庭引进翻译的。
家园 罗列一下疑点 1.早期羊皮纸是大块羊皮，去脂能力不行，因此厚度和柔韧性不行，和牛皮类似，只能写较大的字，参照爱尔兰那本著名的牛皮？书（名字忘了），而死海古卷怎么看都是中世纪才有的羊皮纸技术，所以其年代很可疑。
2.莎草纸是粗纤维纸，去脂也不行，而且据说是5000年前就已使用，但几千年工艺几乎没有什么改进，最后还失传了，这与纸张的演进完全不符，中国从粗纤维纸到浆纸时间很短，而且马上印刷术跟进产生。
3.粗纤维纸就是我们俗称的草纸（小时候擦屁股那种），你可以试试书写效果，据说古埃及是涂了一层脂的，但至今相关工艺和书写工具还是一个“迷”，也根本找不到与涂脂工艺相关的任何证据。
4.莎草纸去脂不行，因此很容易腐败，沙漠中或许足够干燥，地中海一圈怎么办？能保存多久（以前看过一个说法，莎草纸极限保存年限100年），更何况粗纤维纸会自然崩解，于是又得指望那层神秘的“脂”……
家园 你还是只看到阿拉伯中心区那一小块 阿拉伯文明从中亚到西班牙扩散的范围极广，蒙古入侵之前阿拉伯人的著作就通过西班牙翻译到欧洲了，比如阿维森纳的《医典》，他可是在中亚完成这些研究著作的。包含天文、数学、医学和法律等学科的科尔多瓦大学十世纪的时候已经出现，当时西欧不少学生去这里取经。那时候你说的基督教大学在哪里？不要低估造纸术对于阿拉伯文明的作用，科尔多瓦哈里发国家兴建的大图书馆藏书多达40万册，欧洲当时哪个基督教国家有这个水平？而基督教地区大面积引入造纸术最早也在13世纪。
家园 穆斯林文明居世界前列 这个没有问题。
只是穆斯林文明高峰期和欧洲不是平行的。是有一个先后的。
家园 问题是你高估了经院哲学的作用 经院哲学再逻辑再自洽那也是神学，当实验结果同基督教主流说法不一致的时候经院哲学选择的是回避或者用暴力镇压。我跟你举的上帝石头的例子早就已经有人提出来了，代表人物正是阿奎那：
托马斯·阿奎那对于全能悖论提出过一个更深刻的问题，即“上帝能否创造一个内角和不是180°的三角形。”他在《哲学大全》中说：
Cum principia quarundam scientiarum, ut logicae, geometriae et arithmeticae, sumantur ex solis principiis formalibus rerum, ex quibus essentia rei dependet, sequitur quod contraria horum principiorum Deus facere non possit: sicut quod genus non sit praedicabile de specie; vel quod lineae ductae a centro ad circumferentiam non sint aequales; aut quod triangulus rectilineus non habeat tres angulos aequales duobus rectis.
因为逻辑、几何、代数中的一些定律是仅仅是从基于最根本的自然规律建立的公式化原则中导出的，所以上帝是无法做违反这些定律的事情的。例如，他不能创造一类不是物种的动物，也不能画一条在圆所在的平面内，通过圆心但是不等分圆的直线，更不能画一个内角和不等于两直角之和的三角形。
对于这个在宗教体系无法解释的说法难道阿奎那和他的后继神学家想出了非欧几何么？