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主题：西西河里各位知道中大硕士沈梦雨的事情吗？ -- 关注声援沈梦雨
家园 重帖 请删 社会现实如此 就不要心疼了
社会要前进 总要有人奋斗有人牺牲有人有脊梁吗 不分男女
中国自古出英雄 古有花木兰 近有秋瑾
虽然碌碌无为的人总在多数 但挡不住每个时代有每个时代的英雄
家园 大杀器啊 贸易战时再叠加这个，会双输的，很麻烦，很为难啊，能不能先调和一下。
- 复 大杀器啊
家园 这类事情天天有 广大人民群众务实，没那么多躺着赚钱的奢望，掀不起什么大风浪（此处可批判）。
各种金融创新是大杀器，不过已经被提前引爆了一部分。房地产是大杀器，但现在好象被行政手段横蛮的压住交易量。地下钱庄是大杀器，不过明面上被扫了几轮了。金融开放是大杀器，目前不明朗。第五纵队是大杀器，目前不好说。
不管什么人，都希望自己是站在道德制高点，极端的如白左，如圣母。这个帖子里，远远没达到极端，都是善良的希望能改善劳动人民的生活条件，只不过角度，观点，态度，方法，手段不一样罢了。
- 复 大杀器啊
家园 对周立波事件中的那些个前某某的某某应有个姿态 大敌当前，这些个官员及其近亲家属的海外利益该清理了吧？
国内崔书记那一抽屉的阴阳合同也应拉个清单了吧？
这些通敌，资敌隐患不排除何以应战？
- 复 大杀器啊
家园 我党？ - 复 大杀器啊
家园 问的好，请您能直接回答我么？ 如果，不说如果。这个工厂里的工人是您的父亲母亲，您也调和一下么？请直接回答我。
家园 我回答你 我母亲是一位退休工人，她们也曾为了自己的利益上下奔走，找领导，找工会，解决了问题。调和了矛盾。
根据我对社会的了解，日资企业对工人的待遇工作环境在中国还不算差的（并不能改变我对日本人的憎恨），虽然比不上欧美企业，比台资，私企要好。这些类别的企业我都了解过，对比过。每个人的生活经历不同，对社会的感受也不同，硕士小姑娘的感受，行为我是理解的，能深耕基层为工人争取好的待遇，工作环境是好事。因为我看过更恶劣的工作环境，更严酷的不公平。
但是现阶段国内如果矛盾激化。混乱了，是谁得利？谁希望呢？贸易战还怎么打？
所以我说要调和，调和国内矛盾，不要被别有用心的人利用。别有用心的人很多，而且种类也很多，我能感受得到。
通宝推：独立寒秋HK,红军迷,审度,天河行,三笑,- 复 我回答你
家园 对爱国的一些思考 煤炭生产多了工人没煤烧的国度，作为煤炭工人与这个国家之间的伦理关系自然是不道德的。
那么对于建立在这种不道德的社会伦理基础上的国家，煤炭工人不爱国是不道德的吗？
中国现在有”煤炭工人”群体吗？
- 复 我回答你
家园 支持调和。但是调和需要各方让步一点，不是不要斗争。 1、风起于青萍之末，估计这是一个开端。支持为工人权益抗争。政府监督部门不做为，工人如果又不护自己的合法权益，那资本家可是没有改善动力的。工人抗争一下，政府部门作为一下，资本家让利改善一点儿，这才能调和、这才是调和。这里面政府角色很重要，要主动作为、调和，抓好工人的工伤、职业病解决等劳动保障问题。当然，度的把握上很难；一是一些传统制造业本身利润并不高（相比金融、房地产、互联网，当然如果开得下去，说明老板还是有的赚的），又不能让这些产业都淘汰，那一般知识水平低的工人就只有失业或者回农村务农；二要警惕这种抗争中有人浑水摸鱼转变为直接政治诉求。
2、中国正慢慢由外销出口主导型经济变为内需型经济，要转型成功，产业升级等不谈，重要的就是释放人们的消费力。那么第一需要解决高房价问题、培育中产阶级，第二需要改善普通劳工的待遇和权益。
3、文章中配图有些能说明这个企业存在的问题、有些则不能。很多国企得机加工车间也是有很多油污，热处理车间气味和污染会很大（当然国企劳保会好多了）。用砂轮打磨火星四溅根本不能说明什么问题，这个基本上把眼睛防护好，这种火星没什么伤害，可惜图片中正好没有工人的头部；更重要的是操作正确规范，别让砂轮把手打了。劳保鞋割个洞，是要说这劳保鞋质量不好不透气？这要对待劳保鞋是大忌啊，不是说这鞋多珍贵，而是这样对自己的脚是不负责的。夏天学生实习进工厂车间参观一下都不准穿凉鞋的。
- 复 我回答你
家园 只是探讨：如果调和的方法行不通呢？ 问题是，按照文中所述，这位学生和工友的确一开始就试图走“调和”的途径，但是无效、遭到打压：“18年5月28日，一大早，工会委员会召开秘密会议，他们绕过会员代表大会直接撤销了我协商代表的资格；下午一点，公司以我顶撞上司扰乱秩序为由给我记过处分；下午四点，一纸处罚性解雇通知书被送到我的手上，公司单方面宣布与我解除劳动合同”，“工会和公司狼狈为奸，宣誓他们对工人的绝对权利”。
”现阶段国内如果矛盾激化“，并非这些普通工人的命题和述求，但如果一小群人走不通”正确“的调和方法，他们该怎么办？而如果更多的类似的一小群、又一小群人都走不通”正确“的调和方法，他们该怎么办？可以通过这样一些个案，发展出解决问题的方案、制度么？
家园 应该分步骤，分等级，讲策略，目标是社会总成本的最小化 不是这个专业的，
这个问题真的很专业
你让我回答这么专业的问题，我还真为难，我只知道扩大矛盾会双输。
我想应该是分步骤，分等级，讲策略，目标是达成各方都能接受的结果的社会总成本的最小化。
这个主贴出来时，我发言的原因是：怎么贸易战刚刚开打，这样的帖子就出来了。我知道，贸易战的结果肯定会有大量的出口类工厂关闭，工人失业，这一结果会给当局造成巨大的压力，当失业人口，房地产泡沫，债务高悬，企业外流，外汇流失（国内财富流失）等等结果叠加在一起的时候，我们的社会能承受的了吗？这也是川普叫嚣，肆无忌惮甚至是羞辱式（博鳌其实是我方已经做出了很大的退让）打贸易战的底气。如果承受不了，发生了某些人希望看到的运动，整个社会倒退20年不是没有可能的。那么代价谁来付？
我问你们，代价谁来付？
兴百姓苦，亡百姓苦，代价还是要我们这些在国内的老百姓来付啊，特别是工农！因为李嘉诚们早跑了，他们拿着镰刀，正在国外等着回来收割呢。
家园 您说得都对 但是，当文中的工人没有什么可失去的时候，“倒退20年”是吓不住他们的。所谓“'时日曷丧，予及汝皆亡！”
代价谁来付？当然是中产阶级来付啦，反正不用工人付。睡桥洞比睡彩钢房更难受吗？这个季节，彩钢房里超过40℃，反而桥洞还凉快一些。
家园 谢谢你的诚恳 你的回答很诚恳，所忧亦著。
我想，我的着眼点更在于法制和文化建设，以保障在现今的时代里，普通劳动者也有为人该有的尊严和尊重。社会的分工不同，很多普通人的工作的客观环境不好，脏乱差、甚至危险。但这并不意味着，他们该受到歧视、漠视甚至无视。即使作为普通人，我想，如果得到应该有的尊重，那么他们也会有幸福、满足感。他们在企业是工人、劳动者，下班后是父母、儿女、亲友，每个人都需要有一定的、在物质和精神上的尊严和尊重来生活、面对与他们相关的人。何况，有些是法律明文保障的权益，为什们就不能贯彻到一个个小环境中去？为什么要任凭资本胡作非为、甚至违法而不得究？这个社会是众多的个体组成的，众多的个人历史组成了社会的历史和见证。大多数人并非精英，如果这些非精英的普通人能得到普遍的尊重和尊严，我想这个社会能更加稳定、有凝聚力和向心力，也就更强盛。
我几次看到<我的团长我的团> 里龙文章的“招魂”那一段，就感到有些震动：“英国鬼说，他们死于狭隘和傲慢；中国鬼说，他们死于听天由命和漫不经心。所有的鬼，知道他们是怎么死的吗——笨死的。”“死都不怕，为了个安逸。” 我想，居安思危，正视问题而积极寻找解决方法，而不是一味掩耳盗铃、救火、运动式突击，才是有希望和可持续的。
- 复 我回答你
家园 同意老方的观点！ 你是对的。要调和。 - 复 我回答你
家园 我支持你 跳开国私外资的范畴，我国绝绝大多数劳动者，其劳动生活条件，离某些人的期望值，实在是天渊之别。某些人要求工矿农林企业的基层从业人员，其工作环境和政府部门内勤人员一样安静舒适，那是惟恐天下不乱。
舒适的有尊严的工作生活环境，是需要物质基础和文化基础的。不是凭空想要就要，无视这点，无非就是何不食肉糜。
近年来，工农维护自身利益而釆取各种行动，有其合理正义性，我们鼓励和支持其合理合法合情的斗争。但动辄上升扩大到无限制的道德制高点，站在高处指点江山的人，令我反感。如果是父亲你母亲什么的提法，实在是小器。
回到这次事件，本来是一下普通的工人依法争取合法权益的事件，看这架势，要往工运带的节奏带。