淘客熙熙

主题:我说的都是直的 -- 给我打钱87405

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                • 家园 W兄的长篇大论完全多余

                  毛主席批:(人与其他动物)最基本区别是人的社会性。

                  在这里,“人的社会性”是一个整体概念。其他动物当然没有“人的社会性”,只有“其他动物的社会性”。

                  从字面看,毛主席的这句话就是完全正确的废话。兄台很好的解释了“人的社会性”,是完全不同于蜜蜂蚂蚁这样同样具有社会性的动物的,可以作为帮助理解毛主席批注的注脚。

                • 家园 这个有更多的说明吗?

                  “蜘蛛的活动与织工的活动相似,蜜蜂建筑蜂房的本领使人间的许多建筑师感到惭愧。但是,最蹩脚的建筑师从一开始就比最灵巧的蜜蜂高明的地方,是他在用蜂蜡建筑蜂房以前,已经在自己的头脑中把它建成了。劳动过程结束时得到的结果,在这个过程开始时就已经在劳动者的表象中存在着,即已经观念地存在着。”

                  反过来的意思是说蜜蜂在建筑蜂房以前,是不存在蜜蜂的头脑里的?

                  我也没啥证据,但是感觉蜜蜂的头脑里也应该有。人类社会的复杂度远超蜜蜂,可能是复杂度过了一定程度后,量变引发了质变,两者的确差别巨大了。但是非要说什么有本质区别,这个还真看定义了。如果是一只蜜蜂来定义,为了表示蜜蜂的高贵,可能可以定义为没什么本质区别。

                  • 家园 蜜蜂筑巢是先天性行为,是本能所以头脑里肯定没有

                    从进化论角度,是蜂祖先中一个分支因为构筑六角形蜂巢,对于其他蜂形成了竞争优势,所以后代就都构筑这样的蜂巢。这和蜘蛛祖先如何能够织网一个道理。但是蜜蜂不可能通过自己主观能动的学习掌握什么是筑巢的概念,更不可能像人类这样有创造性的劳动,比如在前人筑巢的经验基础上不断构筑更精巧合理的蜂巢。而只是等待偶然基因突变后自然选择的结果。

                    兄台的看法,类似于人工智能领域提出的蜂巢思维概念。就是大量简单个体集合联系在一起以后,由于系统自组织形成远高于个体之和的整体思维。《蜂巢思维》作者加雷特·琼斯就认为社会性生物间紧密联系和交流合作是形成蜂巢思维的基础。但是有一种观点认为,百亿数量级别简单电脑集合联系在一起,也可能通过自组织形成自主意识。照此推理,估计等以后联网的电脑再增加下去,我们就可以看到了人类的继承人或者毁灭者了

                    • 家园 蜜蜂应该有创造性的劳动

                      一下子找不到了资料了。蜜蜂的巢是根据气候,地理,蜜源情况,天气状况都有变化的。

                      蜜蜂不可能通过自己主观能动的学习掌握什么是筑巢的概念,更不可能像人类这样有创造性的劳动

                      蜜蜂应该是能够学习的,几乎所有的生物都有学习现象。这其实也不是大不了的事,很多猩猩都创造性地学会了使用工具(请看动物世界)。只不过人类创造了文字,使得知识可以积累。积累多了,就形成了对其他动物的巨大优势,形成了巨大的差别。

                      另外,老兄的进化论可能也得更新一下。最新的研究是“用进废退”,也是有的,遗传物质不局限于DNA。不过我也看得不多,但觉得那样可能更合理。

                  • 家园 建成之后也不存在

                    人类主要依赖后天,其他生物主要依赖先天,好比说种子并不明白如何长成大树,但它就是会。

                    人类的独特性是显著的。直立行走的人类获得了很多优势,但是代价是盆骨太小,结果是所有人都是早产儿,故而对于人类而言,教育是永恒的大事。正因为如此,人的社会性也是十分独特的。

                    最简单的说,老天爷是作者,人类是读者——人的左脑有个解释器,相当强大。

                    • 家园 这个也没有更多说明

                      蜜蜂没有设计图。蜜蜂之间的沟通复杂,也不象先天就会的。猩猩也会学习使用工具。比如原始社会的人类,和猩猩的区别也不大。

                        • 家园 放在一起比较,可能更突出吧

                          人或动物是依赖群体生存,而不能单独生存,我认为这就是社会性的来源。

                          两者的社会性,有没有本质性的区别呢?应该没啥。

                            • 家园 这个怎么判断呢?

                              是出于本能,而不是每个个体的自由意志。

                              你说的都是结论性的东西,流行的看法,但没有证据。

                              人类的社会性复杂一点,我认为也是出于本能,而不是每个个体的自由意志。“自由意志”真的那么自由吗?人类生存,绝大多数都出于本能,摆脱不了,社会性是不是人类的本能呢?为什么反社会被认为是一种严重的精神疾病?

                              蜜蜂和蚂蚁等“真社会动物”个体,恐怕连意识都不存在的,更别说自由意志了。

                              这个就更加难以说明了,我认为凡是生物,都有意识。意识是区分生物和非生物的分水岭。以前az09 河友写生物的寿命的时候讨论过很多,可以看看。

                      • 家园 人人都是早产儿这是个关键

                        至于意识层面,目前没有太多所谓的证据说明蜜蜂、蚂蚁是否像人类那样设计。

                    • 家园 能上网叫材料,给自己搭房子玩直播的黑猩猩也具有人的社会性

                      只看人愿不愿意给黑猩猩,这个人的社会性。

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