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主题：【原创】计划经济和市场经济到底哪个好？到了激浊扬清时候. -- 踏雪无痕观世界
家园 有完美的计划经济，不存在好的市场经济， 囚徒理论和剩余价值，都是对市场经济最好的注释
家园 你的思考是对的 计划经济，要求管理者有更高的素质，并且要做更多的工作。原贴中就提到这点了。这也正是很多国家做不好的原因。包括中国，现在实施不一定成功，但若有毛周时期的管理水平，成功的可能性还是超级大。
家园 AI 做 - 复 AI 做
家园 大跃进的失误这么深刻 只有毛主席在七千人大会上提出了这是“民主集中制”出了问题，而不是什么少奇等一批大佬们提出的“分散主义”。民主者，市场也；集中者，计划也。既有市场又有计划，就是既有民主又有集中。认为只要有计划经济就能搞定一切经济问题，等价于认为只要有法律至上就能搞定一切社会问题一样，很不靠谱。
- 复 AI 做
家园 AI也是人做的，硬件和运行程序都是人设定的 做这个的人由于预设的特指利益设定错了涅？
家园 AI互联大数据和自动采样会把制造者与消费者的心灵直接相联 何为绝对化的自由市场？就是你拿你的手艺做点东西，他拿他的能力做点东西，然后大家在市场里面自由交换，如果不能直接交换就用一种媒介：货币。这种自由市场的效率是非常低的，很多商品没人要，或不挣钱就白白扔掉浪费了，因为很盲目，判断是滞后的，视野是狭窄的，根本无力与代行国家经济职能的大企业和大商家竞争，现在已经几乎不存在了。几乎所有成熟的商品领域，都是被几家大的供货商和交换商垄断，他们在各个经济领域，分别代理行使国家的计划经济职能，这样效率才更高，在有限的利润前提下，商品才更便宜，竞争力才更大，能够秒灭几乎一切小自由商场经济。而沃尔玛这样的商业帝国，它进什么商品，进多少，卖多少钱，怎么管理，都是有严格的计划和管控的，俨然就是一个实行计划经济的商业帝国，只不过计划的手段更科学。但问题是这些大商团再怎么搞计划，再怎么搞科学管理，也要把商家丰厚的利润折算进商品的价格里，所以还不是产销平价的，还有很大商业利润可以挤压。
而AI是不需要赚取额外差价和利润的，那么逐渐发展的，由AI、互联技术、大数据分析和自动采样技术组成的政府供销媒介（电脑网，手机网等等），就可以把制造者与消费者的心灵直接联系起来，踢开市场利润，智能化地实现计划供销，并把算法和数据向大众实现透明化和公开化，以不断完善，这个工作只能由民主集中制选举产生的社会主义政府来完成，因为没有利益冲突。而资本主义制度说到底，从根本上是总有利益冲突的，就会出现你说的编程者和背后的资本家会偷偷植入特殊利益算法。
通宝推：踏雪无痕观世界,- 待认可未通过。偏要看
家园 人也都是父母生的，为什么有人成才，有人犯罪？ AI不要脸，没有面子，永久性记忆，犯错更快，纠正更快。有什么政府决定需要1毫秒级的反应速度？把月级的反应速度升级到秒级，就很可观了。这边110拨号，附近区域摄像头和影像历史就开始AI分析。火灾，失物，小孩失踪，AI天网直接破案，调拨消防，警察。网上跟踪嫌疑犯，实时定位。下载个赏金猎人的应用，朝阳群众AR银镜扫扫人群，说不定也能找到几个通缉犯，悬赏失物，走失宠物，领到赏金。经济理论上也可以实时追踪政府拨款花费。AI改变一切。
家园 争论的本质是国家需要不需要一个整体的计划 所谓的计划经济和市场经济之争，争论的本质不是计划经济和市场经济，而是国家需要不需要一个整体的计划，还是完全依赖市场的竞争。
我们人类的所有的经济活动，几乎都离不开计划。及时是农民，每年种多少粮食，用多少化肥农药，用多少工，都会有一个种地的计划。
对企业也一样，我不相信有成规模的企业，没有自己的各种计划。
在这方面，美国就是我们的老师。美国是项目管理知识的开拓者和领路人，而项目管理的核心就是各种计划、执行和反馈。
那么回到一个国家，到底需要不需要计划？
我们还是以美国为例，当你处于领先地位的时候，前面没有现成的道路，需要你自己开拓的时候，当你目标不明确的时候，自由竞争，市场经济才是正确的出路。
或者当你资源无限丰富可以随意糟蹋的时候，也可以不需要计划。比如美国的东西海岸铁路，美国政府负责强拆，老的地主，各种印第安人，都被推平，提供给你一片没有任何限制的处女地。私人修铁路，美国ZF提供铁路两侧6英里的土地。
《19世纪美国政府的铁路土地转让政策》
https://wenku.baidu.com/view/c6a5e7c608a1284ac8504376.html
美国土地资源丰富，可以随意挥霍，可以这么建铁路。可怜亚洲人口密集的印度，没有这么多资源，又没有殖民地时期英国政府的拆迁力度，于是独立后铁路发展缓慢。
等到了20世纪美国修建高速公路的时期，土地没有这么丰富了，于是也要先制定国家高速公路计划，按照计划慢慢修建。
回到我们中国，我们可以想象，如果没有国家总体计划，我们会有全国的电力网，铁路网，公路网等等各种基础设施吗？反正我是想象不出来。
大的公司要有计划，国家肯定也需要计划。
跟大型公司的计划一样，国家的计划肯定更加复杂。你要有懂专业的人士来做计划，有相应的工具。
跟公司的计划一样，你要有总体的骨架，还要留出各种激励和自由发挥的空间。
苏联计划经济的失败，不是计划的错误，而是做计划的人和工具的失败。苏联的计划，是官僚计划经济的失败，而不是计划的失败。
计划的本质是鼓励大家各尽其能，并形成合力，是对人的生产力的解放。苏联的官僚计划经济，是对人的生产力的压制。苏联的官僚计划经济，失败是必然的结果。
我完全没有办法想象，一个国家可以没有自上而下的计划。唯一可以讨论的是，我们如何选拔合适的人，制定合理有效的计划；国家计划的范围在什么地方？那些地方需要计划，那些地方需要自由竞争和自由发挥？如何激励计划的执行？
当然，计划经济，最大的风险在于政客和官僚们，吧国家的计划经济，变成官僚计划经济，操纵计划以自肥。
中国的高铁，堪称计划执行的典范，结果刘志军被贪污，被无期徒刑。计划和执行中，有过者步步高升，有功者被随意处斩，让人怒不可遏。
计划经济最大的风险，就是计划最高层的几个小人，可以毁掉整个国家。486和586，这种阴险小人和无能的伪君子，最终也可能会毁掉中国的计划经济，这个可能性还是很大的。
通宝推：达雅,踏雪无痕观世界,家园 感谢你真正深入思考这个问题并提出自己的想法，宝推，请笑纳 感谢你真正深入思考这个问题并提出自己的想法，宝推，请笑纳。其实，这种讨论才更有意义。
家园 干嘛要这么对立起来？纯计划，纯市场，都是绿教原教旨主义者 我就觉得计划和市场，都有其可取之处，在不同的时期和环境下，可以相互变化。比如打仗了，就必须转入“战时体制”，不能说，政府现在没钱，或者仅仅是因为资金周转不过来，民营企业就不把钢铁和枪炮卖给政府，那是不可能的。
再说赫赫有名的“发改委”其前身就来自于“国家计委”，而且当初体制争论的时候，拥护体制改革那一派的人就说“计划”是计划，“规划”就不是了吗？结果现在每届政府都要出台“XXX规划”。
绿教原教旨主义者没前途的，你洗洗睡吧，何况现在还是以市场为主，你居然还想“激浊扬清”，看到标题的时候，差点没把我笑死。
家园 【讨论】没笑死，是显示你的无知还是显示你的浅薄？ 【讨论】没笑死，是显示你的无知还是显示你的浅薄？
你的绿教原教旨，难道经济学也被可恶的绿教占领了？这我真的很诧异，看到你这句话，我只慨叹我才疏学浅，而感觉不到可笑，当然提不到没笑死的高境界了。
我小学时候，看到上高年级的哥哥谈论政治时候，就感觉有些问题不是问题，比如，为什么说共产党是中国的领导者是必然的。后来自己学到那里后，才知道那是大问题。
不知你是真不知道市场经济和计划经济一直是个经济界中的争论焦点还是故意装疯卖傻。真不知还情有可原，装疯卖傻，就不必了。
你好好看看建国后的经济政策变迁吧，邓小平和陈云在经济政策的争论实质是什么？你现在是根本还不知有另外经济模式的可能性，才说出“没笑死”的豪言壮语。井底之蛙，和他说外面的江河多壮美，他一定会笑对方说谎或才疏学浅，也会有没笑死的感觉吧！
家园 你要是有种就自己组织一个合作社，运行两天再回来吹牛。 键盘打字谁不会？都喜欢忽悠别人做贡献，你来试试。
家园 你的逻辑性很强 你的逻辑性很强，可惜被用烂了。
比如，我们谈阿三制造的飞机质量不行时候，你若想挺阿三，你就可以用这模式，他不行，你去造架飞机看看，再回来吹牛。
这种辩论，看似猛虎，细想，顶多是纸老虎，没有任何威力的，原因就是，你的这种“实践论”实际远离了辩论事情的本身，远离我喜欢的言之有物的有养料的讨论了，说狡辩呢？还够不上，能上网的都会这种烂方式，只是大家都怕别人看出自己思维幼稚，而不敢用这种辩论方式而已。
家园 现在的问题 是大多数人把指令式的官僚治理当作计划经济，而非基于现实的人的经济利益有效组织。
这个楼主也是一样的，以为上面写个计划再高压执行就是计划经济了。
封建文人士大夫眼中的计划经济跟马克思的社会主义无关，那个叫封建社会主义。
通宝推：海峰,