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主题:中兴死,中国 才能活 -- 精报童子

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                • 家园 这里讨论的不是美国公司如何如何

                  是美国政府对end user的规定,恰恰是公权力对自由贸易的干涉才造成了所谓贸易争端,如果没有关税没有管制,按照你说的,产品提供者可以附加任何条件,产品购买者可以选择买与不买,哪有中兴这档子事儿?

                  我提大豆的例子,不过是归谬,按照人家的逻辑得出极端的结果,当然是结论荒唐。至于你认为没有多少人支持,我理解是大多数发达国家不支持,这个没有错,他们是产业分工的得益者,要维持产业链的分工结构,怎么会支持呢?我和tanhuan的争论不过是,他认为中兴既然跟美国政府签了协议就应该遵守,我认为虽然中兴管理层猪队友一般的无能,但这个协议本身就是不公平的,是大石压死蟹,是以公权力压制自由贸易,是美国强迫他国企业遵守美国法律,是对中国主权的侵害。

                  • 家园 没错,我就是反对你这个观点,我认为美国政府有这个

                    权利。正如中国政府,也可以规定任何企业必须遵守中国法律,否则大刑伺候,我是支持中国政府这个权利的。

                    只不过中国现在实力弱,所以我们在战术上,叫嚷两句美国人蛮横无理。从长远看,我是支持各国政府干涉自由贸易权利的。

                • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
                • 家园 长臂管辖和治外法权本质都是一种霸权主义。

                  就算中兴违法了最终用户协定,只能是民用品商业纠纷,美方应该由受损失者在中国国内进行起诉,由中国法律进行处理。而且不应受美国内法律管辖,按照国际间犯罪发生管辖原则应该以属地为主,受害人国属,应该在其次,但是如果罪行严重,发生地无法处理(三不管地带),比如湄公河事情,就是中国法律在中国审判,但这是国际刑事案。如果美国认为其受到损失比较大,中国司法无法处理,应该用适当理由和国际通行原则说服中国司法移交美国司法负责审理。现在美国直接利用其在产业链中的优势,即使产品中有1%的东西是他的他都要用美国内法搞,这本来就是霸权主义。沙特就算把东风导弹军品给ISIS,中国也只能从商业或从扶植沙特对立面进行处罚。肯定也不会再卖配件。但不会用其它手段胁迫沙特交出主谋由中国国内法对沙特人进行处罚,而且军品贸易比较特殊,不属于一般商业法范畴。当然目前美国在产业链上游,国家还无法搭建强大的产业链支持企业不购买美国芯片软件。企业也只能认栽。但这并不代表美国的长臂管辖是正确的。国际也在觉醒,即使伊拉克这种打烂的国家也对美国治外法权说不,比日韩这种奴才国家还硬气。当然事情一步一步来。随着国家和各企业对美产业链供应不靠谱的认清。国内自己产业链搭建后。企业就可以无视他们的这些美国鸟法律了。美国自己就不看看抗日战争时期给日本供油供货是个什么德性。现在和中国企业谈这个,真无耻。

      • 家园 这个感觉有些感情用事啦。

        第一,美国并没有指责中兴违反中国法律,而是违反美国法律,而且是用美国法律制裁中兴。从这点说,它的大棒也是选择性执法的一种。

        第二,如果对方非要拿中兴作为砝码,这个时候感觉不应该一味意气用事,而可以把这件事当作一个事件,就像南海撞机一样,让后人卧薪尝胆,走野火烧不尽的道路,这样可能效果更好。

        第三,不要台前多表演,应该在私下认真布局,做长久打算,而不要争一时的面子。现在对抗美国的根本是和其它国家联手,只要不私自妥协,美国让步就是个时间问题。

        • 家园 看来你是误读了

          中兴是中国公司,须就全球范围的行为向中国法律负责,中兴仅就其在美国范围业务向美国法律负责,伊朗业务跟美国没有关系,美国对华为的惩罚,除了霸权,还有什么合理性?至于长臂管辖,就是个笑话,甲国长臂,乙国长臂,丙国长臂,最后不就是哪个手臂粗,哪个有理?不就是丛林法则?长臂原则在美国州际实施是合理的,毕竟是一国主权内,并且由美国最高法院确立,适用到国际上让“主权原则”这么广泛接受的国际法原则去哪里?何况中兴这事儿,这臂也太长了吧,处罚也太不成比例了吧?

          我是不同意你的“不能意气用事”的观点的,人无信不立,因而建立人格,国法大于天,由此建立国格;中国人“便宜从事”的陋习是这两百年积贫积弱造成的,从跨过鸭绿江那一刻起,中国的国格就重新建立了,所以有了“悬崖勒马”的威慑力,可惜的是矮凳的白猫黑猫又把留辫子的猥琐形象带回来,连同“外交无小事”贻害至今。话说南海撞机,委屈是委屈了点,但面子上,原则上并没有大损失,最后不是大卸八块的回去了么。

          中兴生死本无所谓,就那高管屎一样的智商,死了也不出奇,但是这次中兴的生死是作为美国打击中国制造的标杆,从中国角度,是有象征意义的,一是不能被制裁死,二是被制裁死了,也要拉几个垫背,死得其所。

          卧薪尝胆是改开后的流行词吧,为什么不能是别人卧薪尝胆?为什么不是“打得一拳开,免得百拳来”?

    • 家园 中兴不能死!

      欲加之罪何患无辞。中兴不保,哪个企业能保住?搞完中兴,到华为?反正中华大波妹逐个搞,搞完中华大婆妹,还有中芯龙芯京东方。找借口?现在中兴是因为戴了帽子,明天华为是因为没戴帽子。

      死掉中兴就万事大吉?

    • 家园 应该直接挑明

      制裁中兴视为美方挑起全面的经济战(包括贸易,金融)(向朝鲜学习:以超强硬对强硬

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