- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：随便侃侃。 -- 解甲
- 复 不知道
家园 生活中我不这样。 既然您认可我的一些思考，那我再讲一个：君子之交淡如水。或者换个看起来辩证点的说法，离得远才能走得近。
生活中身边人难免有些利益纠葛，讲道理难免会被觉得别有用心。在网上大家交流更纯粹些，才适合讲讲道理。
- 复 生活中我不这样。
家园 受教了 感谢解甲老师在此解惑，事物发展到一定程度必然向其对立面转化，于正于反都如此。想起我退学时对我导师说到羁鸟念旧林，池鱼思故渊，倒也符合这规律，踏进了这个门才明白其不自由(科室的队伍基本是我前几届的师姐),尽管现在在一基层单位，名气随少，新鲜空气却不缺，倒也挺好。冒昧了，俺的不情之请，希望解甲老师在这方面多谈谈.再次谢过。
- 复 受教了
家园 岂敢岂敢。 我也有个不情之请，请别叫我解甲老师，叫我解甲就行。如果您礼貌方面对自己有要求（这要求我就有，您当然可以看出我绝大多数情况下使用您作为第二人称代词），叫我解甲先生之类我也没有意见。但请不要叫老师，我不是教育工作者，这个称呼会给我造成巨大精神压力，很不利于交流
。在河里七天先生也用这个神圣的词汇称呼我，我一直没有回应，如果七天先生看到这里，我一并恳请了。而且其实我没看出我为您解了什么惑，或许对您有些启发吧。聊一聊我是很愿意的，但请您注意，我的经验客观上参考价值不高。出国之后，作为中国人不免是受到一些成见的；国外的社会现实与国内也有一定区别。因此我的一些想法，放在国内可能是不对的，甚至有反效果，这要请您自己斟酌。
您讲到自由，我认为归根结底自由是一种心理状态，但受到诸多现实因素影响。子曾经曰过，七十而从心所欲不逾矩，子才活了七十三岁，可见这是个非常高端的境界。
我性格上天生是个不自由的人，对自己的条条框框很多。别说我离七十还远，我活到七十也达不到这种境界。但我有我的邪道办法，就是以毒攻毒，设立更多的条条框框。吊诡的是完成目标可以获得心理满足感，别管这目标是怎么来的，有多荒谬。我感觉这种心态有一定普遍性，其机理可能和强迫症差不多。既然条条框框是自己设的，就比较容易做到“从心所欲不逾矩”了，从而享有一点自由感。
按照一些规矩行动，还可以给人带来一种“有原则”的形象，这一点也很有意思。如果一个人成功树立了这种形象，那么大多数人往往会尊重他的“原则”，尽管所谓的原则是他自己定的并且未尽合理。
不过以国内的现状，维持一些让自己舒服别人也能接受的规矩，恐怕是很难。国外社会关系比较淡漠，出国社会关系必然也会减少，只是想赚一碗饭吃的话，国外确实可以做到简单快乐一些。这不是要论证国外的月亮比较圆，而是说您觉得我心态还不错，很可能是因为占了这个便宜。
通宝推：多余6569,
- 复 随便侃侃。
家园 有意见，强烈要求填坑，挖个坑刚把人的兴致给勾起，就想开溜 提到办公室政治，不论讨厌与否，处于那个环境当中的话，还是懂些的好，就当掌握一些生存的技巧，尤其在国内当前环境下
老兄对于这块似乎有独到见解，不妨多聊聊
家园 我真想高呼一声偶卖糕的。 您怎么会觉得我对办公室政治有独到见解？显然我是非常反对这个东西的啊
。正好最近河里有两位河友关于这个话题的帖子，主帖跟帖都不乏真知灼见，我建议您去看。相对的我没什么独到见解，客观上要有开展斗争的条件，主观上要敢于斗争，概括起来我的观点也是这样的。正面斗争不是解决问题的唯一手段，但它是施展其他手段的前提和后盾。如果不能或不敢开展正面斗争，其他手段说穿了都是花招。相信我，很多人别的本事不大，唯独对这个非常敏感，他们能准确地看出谁是好欺负的。
不过我倒是有个故事可讲，平平无奇，不过正因为平平无奇，可能从另一个角度给您带来一点启发。我毕业后第一份工作，很得领导器重，至少表象如此。我包办了部门大部分业务，当时年轻气盛，抢着干的，不是被摊派的。有几件干得不错，相应的表彰也拿到了，当然功劳是在领导的领导下取得的，要有领导的一份，这也正常。领导和我个人关系也不错，业务上基本可以说是放手。要说有什么不太正常的地方，回想起来，主要是他往往表现得和我情同父子。但年龄上来讲他确实是父执长辈，也没有占口头便宜像最近新闻逼学生叫爸爸那种，因此也很难说这是问题。
但我渐渐地感觉不对了，周边口风里面，我俨然是他的左膀右臂、他的心腹了。这里我不唱独立之人格的高调——需要注意的是，这虽然有高调之嫌，但有其道理——事实是我被捆绑起来了，我不得不和他荣辱与共进退一体了。我感到我的前程已经依赖于他的前程，这就远远不符合我自己的规划了。这是我出国前的事，从这个困境中抽身是我决定出国的理由之一。
办公室政治的特征是对上级的人身依附，其表现形式由上级决定，可以很温和，也可以很极端。只要下级被剥夺了独立人格，尊严和权利依赖上级施舍（施舍可以很慷慨），就是办公室政治。我没有很多经验，但就直觉来说，极端到需要舔屁眼那种应该不是典型。因此我觉得这个故事有其参考价值。
我当时一逃了之，让我复盘，我会说可以采取一些措施，给自己营造一个更有分量的形象。但很明显，有些我现在想得到做得到的措施是十几年前经历阅历都还很稚嫩的自己绝对施展不出来的。这没法靠学习，有的话在有的人嘴里说出来就令人相信，同样的话换个人说也可以显得非常可疑。所以又说回了那句话：够强大自然有办法，不够强大的“办法”不过是花招，而花招是会被人看穿的。
但有一个事实，不够强大是很普遍的事，特别是年轻人。办公室政治有害就有害在这个地方：它可以毁了很多人。提升自己是应该的，但不要苛责弱者，更不要正当化加害弱者的狗屁规则。
顺带发挥一下，目前很流行的“强者”逻辑其实说穿了连流氓逻辑都不如。流氓逻辑不过是不怪强奸犯，而怪女同胞引起了强奸犯的兽欲。而这种逻辑相当于不怪强奸犯，怪女同胞打不过强奸犯。并且因为强奸犯能使用暴力制服女同胞，所以他的兽欲就不是兽欲，而是合理的性欲。
要改造这种思想，我看最简单的办法就是让他们的屁眼感受一下不可抗暴力的威胁。
通宝推：老老狐狸,yiwensilan,三笑,脊梁硬,偶卖糕的,白玉老虎,李根,家园 他卖糕的，有人深受此害 一爷们和领导老乡，刚工作，啥都不懂，领导啥事都带着或让他干，买东西，外出培训，帮干点家里活，辅导小孩等等....，当然也混几顿饭吃吃。
但是，搞到后来，领导夫人明着要东西，爷们就不愿意了。帮干活没啥，买东西，领导拿好处，签经办人也没啥。90年代，一个月几十百把大毛，除了吃用，基本不剩。关键送好处也没用，几年下来，啥都看清了，领导一部门科长，手下还有2互相竞争老资格，为一后来的，即不主动也不想出头受累，时不时还有意无意让爷们做臭头。
就这爷们都无怨无悔，因为爷们这人胆小怕做官，身体也不太好，想着只要待遇不差多少就行。于是，一门心思写文章准备评职称，文章还把领导挂后面，为什么挂后面？因为有要求发表的文章要首作者，并且，领导一转业干部，待遇啥的都有了，也不用评职称，关键一高中就当兵的根本不懂专业。问题来了，文章发表后，他卖糕的，领导提醒要放前面。原以为只是领导夫人自做主张想要好处，这下爷们全明白了，情商中的垃圾鸡遇到官场中的垃圾鸡了。
还有件与爷们无关的事。那年代，单位人一般都住家属院，领导和一女会计及其家人有交往（其时爷们与领导已有隔阂但没矛盾)，领导有时会找会计老公帮忙干点小事......问题是，这垃圾有事没事还要揩油女会计，这是最让爷们不能顺眼的....
爷们后来靠着自己一点能力一路熬啊熬，还算不错，该有的待遇都及时有了，加总后比现中层还高些，对以前的窝心事也都释怀了。因为不能吹空调，自己找了个库房待着，远离是非，只贪清闲。
老实话，情商不够的，不要去机关，除非你啥都不想，也不和人比，就想安安稳稳。或熬到资格抓紧评上职称，享受待遇，其它啥也别琢磨。喝汤吃肉，是是非非，都与己无关。
有位也是的机关小老乡最直白：“我就是领导一条狗“。何止啊，想着如何如何的，在领导面前做孙子的其实狗都不如啊，哪怕上级单位来个狗屁不是的小年轻，一把年纪的都得去捧着。
什么叫机关，到基层作几年干部就知道了。
顶层大机关不了解，估摸着进去一个啥背景都没得的，唯一正道就是唯唯诺诺并老实老实做事，别乱声张，忙总那样的结果还算人够仁慈的了，当然也是他命好且有才有能力，否则，...
家园 办公室zz之所以复杂 ，往往是因为你不清楚你的上线，以及你上线的上线，上下之间，平级之间，其错综复杂的关系，尤其是隐藏在表面之下的暗线更不是一般人能了解的。往往你以为靠上了，殊不知距陷阱口也不远了。不过，体制内的办公室，和体制外的办公室不一样的地方在于，体制内相对稳定，很多时候是稳定的长期关系，日久见人心是一把双刃剑，一边是时间的代价，一边是不可逆转。
通宝推：隔墙有耳,家园 你说的这个，其实是正常站队，俗称 “拉帮结派” 黑社会的斗争，好办，动拳头，动刀子，适者生存。
办公室斗争，也是利益，不能动粗，那就是政治斗争，讲谁的支持者多。
领导当然需要心腹，逐渐往外扩大的圈子，越靠外，越是 “人格独立”，但是分到的利益越少。
万一两个山头形成，利益冲突，那么养兵千日用兵一时，自己圈子的拥护，就很重要了。这个时候不论是非，而论站队，敌我分明。
这种事情是免不了的，只不过有些团队蓬勃向上，内部团结，狗屁倒灶的事情少一些。你好像在这种事情上面，有些洁癖？ 其实不加入任何一个圈子，也是可以的，但是后果就是所有圈子都可能排斥你，有时候你莫名其妙就被牺牲了。
家园 您讲这些我都懂。 但我不认为它对，如此而已。您觉得我有洁癖，我感觉自己没什么洁癖，只不过也没不怕脏到乐意去舔屁眼而已。
政治的基本是站队没有错，这正是办公室政治也叫政治的理由。但站队也有不同的站队标准，有为了共同的革命理想走到一起来的站队，也有罔顾事实与良心，谁掌握权力拥护谁的站队。把这两种标准相提并论，我看是对前者的重大侮辱。当然站队标准不止这两种，还有很多种，不过办公室政治的标准，大概是最差的一种。
我前一个帖子说办公室政治有害是因为可以毁了很多人，话没说完，更因为是它毁掉的是很多情况下本不会被毁掉的人，因此才特别的有害。
通宝推：三笑,yiwensilan,老老狐狸,隔墙有耳,
家园 嘿嘿，感觉这东西吗 有时很难用逻辑来解释的
我的感觉好像来自老兄回今胜昔的帖子，兼之本人于办公室政治也是小白一枚，若干年前年轻气盛对之也是不屑为之（算是为自己面上贴金的托辞吧
，其实是不懂，更谈不上“为”了，现在想来那时是太任性了），结果一路走来也是磕磕绊绊，感悟是这东西不管你喜欢与否，它是一种客观存在，处于那个环境，就要认真对待老兄对于办公室政治看法大致和七天兄一样
另外谁规定对于反对的东西就不能有独到的见解呢？
最后感谢老兄以亲身经历长文回复
家园 建议用另外一个词 办公室政治，哪个办公室没有政治？存在就是理性。
关键是什么样的政治：积极的，还是消极的；基本平等合作的，还是依附压迫的。。。