- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：“改革”与“开放”的断想 -- 老老狐狸
家园 如果看着是新中国开放的标志为无不可。。。 虽然形式上是尼克松来华。。。本质上是双方的共同形势需要，中国不搞两面作战，愿意联合美国来反对苏联的霸权主义是主因，并不是单方向的西方对中国开放。
看着是中国和西方的双向开放应该更确切点
家园 我们现在说的“改革”“开放”是有特定含义的 你所说的内容属于政治和军事，不在我们今天讨论的“改革开放”四个字的内涵里。
你仔细想想，是不是。
美帝扶植老蒋，对中国采取敌对状态，中国在理念上打倒帝修反是一贯的，即使尼克松访华也不会改变的。但是，客观现实中，我们又是愿意，甚至希望不改变“初心”的前提下可以和西方进行经济和必要的政治、军事交往。
所以，新中国不存在“改革”“开放”的问题，而是如何打破围追堵截，使对方采取开放姿态的问题。
通宝推：桥东棒棒,家园 汉字嘛，中国人，谁都可以用，没人能垄断解读权。 家园 我这是在规范这里的议题内涵，否则，变成各说各话了 我这里完全赞同你帖子所要表达的目的。你的主观目标和我的可以说是高度一致。
我要强调的从来都不是否定你的观点，而是说，不能认同灯改的“改革开放”说教，否则，就会部分或者全部地落入对方设下的陷阱——那就是不自觉地承认新中国曾经有过“不开放”“不改革”的“僵化历史”。
通宝推：余风,敬畏生命,
家园 打破超过20年的西方封锁，以独立自主的姿态对西方开放 家园 是的，所以我才在帖子里说，不论是东方还是西方什么人怎么说 只要是说中国“开始开放”了，这个说法都是不恰当的，都应该忽略的。
在某种状态下，我们的语言往往容易从众，不小心就会“说错话”。
我们是打破“西方壁垒”“终于”和对方交往了，所以，不是我们开放，而是对方在被打破后不得不开放。
这个问题，本来属于“形而上”的扯淡，如果不存在灯改的“改开”嫁祸于新中国，这样说无伤大雅。但是，为了纠正灯改对新中国政策的歪曲和诽谤，我们有责任正本清源。
通宝推：盈盈若水,桥东棒棒,
家园 事实上，“改革”二字和“开放”二字用在毛时代就是瞎扯淡 你这里的表格就说明了这个道理。
一个新的政权，而且是奔着“革命”目标的政权，是不可能存在“改革”这个低于革命内涵的存在的。为什么？革命刚刚成功，所谓百废待兴，制度还不够健全，一切都在客观地生长，是个婴儿到少儿时期，或者可以说是浴火重生时期，怎么可能存在改革的问题呢？
所以，“改革”二字对于新中国是个虚妄的概念。要么就是对前朝的革命和文化思想的革命，要么就是新时代的建设。
由此也可以见得灯改的所谓“改革”对象不是其他任何别的东西，而是毛时代刚刚形成制度性的成果。如果是还没有形成制度性的相对稳定内容，用“改革”二字，就是哗众取宠，就是作意要和前代切割。
关于“开放”，也不能说是从1972开始。
毛时代的指导思想是面向全世界的，政治上的反帝返修和“开放”不存在矛盾，完全并行不悖。
如果把政治上的反帝反修作为“开放”与否的一个标杆，
那么中国有史以来就是反帝的，那么它就是从建党时期不“开放”的吗？
如果以尼克松来华访问作为“开放”的标志，那么，同作为外来民族和国家的苏联建国前后就与新中国一直有来往，那么是否可以以此认为新中国自始就是“开放”的？
因为这是一个相同的逻辑啊。
尼克松访华，事实上不是打破中国设置的屏障，相反是打破西方设置的屏障。
所谓打破西方设置的屏障，就是客观上造成西方“破壁”后形成“开放”的状态——而不是在中国。
不论历史上谁发表过什么样的言论，包括东方或者西方，言论代表不了事实。客观事实在于，新中国很长时间是处于被封锁的状态而不得开放，而不是它自己关上大门不许对方进门。
至于说各种政治运动清查特务、间谍、反动分子之类，和“开放”与否根本是两个完全不同的概念。
“开放”对于新中国来说，就是一个不应该存在的概念。
改变自己的政治制度，灯改做到了，这可以称为“改革”了——改了“自己”既定的东西。
但是，改变自己跌政治、经济制度，以适应之前敌人的要求为目的，这叫做“改革”吗？当然不是，而是背叛，是叛徒行为。这叫做“开放”吗？这个不是开放。这叫脱衣服。
一个女人和他人一直处于正常的交往状态，突然有一天他人不再理这个女人了。女人当然明白是啥原因造成的。女人“不问西东”，我行我素。又突然一天开始，这个女人把自己的衣服脱了，裸体了，对着他人说，我今天开始把衣服脱了，对你们“开放”，我们从此交换些东西吧。他人因此说，好得很，今天开始，我们就是好朋友，甚至是好夫妻了。
这个叫做“开放”吗？
通宝推：余风,挑刀代,潜望镜,TKwang,高中三年,桥东棒棒,迷途笨狼,acton,燕人,盈盈若水,家园 毛选里三百四十四处提到了改革 毛选里三百四十四处提到了改革。
居然有人对革命之王指手画脚评头论足，真是滑天下之大稽。
后面本来写了一千多字，结果没保存住，就不再重写了。
家园 用毛的话来反对毛，也不是从你开始。 我多次说过：
第一，不耍心眼，用改革、开放都是正常的，无可无不可的；
第二，严格来说，革命时代，用“改革”一词，就是多余的，不论当时是谁说的，就是一种习惯、从众而已；
第三，是最重要的一点，灯改的“改革”“开放”四个字，有严格的指向和含义。
鱼目混珠，指鹿为马，混淆视听，其心可诛。
家园 如果是为解构改革开放，这样的小处入手不可取 已改，前面是用词欠斟酌。
后三十年最需要重构的是”特别正确””一百年不动摇”这些严重僵化的施政和思考模式。
同革命斗争样，改革开放就是个普通词汇的字面理解，文中把改革开放定义在国与国之间的地域限制有何根据，它不能存在一个国家内部的不同体系间？
改革这个词在前三十年的各种文献中到处都是。
既便按帖中对开放的理解，也还存在主席所说把家里打扫干净再来迎客。
起码主席对外战略思想从来是持开放心态。
广义的说，毛时代的试点政策逐建推广到全国，这也是个开放的进程。
通宝推：老老狐狸,
