主题：认真说一下：这个贸易战没啥用处 -- 豪哥的江湖
- 复 还有一招
家园 这条疯狗 你就是用叉子叉倒在地上，还是会拼命扑腾的。
052D还是造得少了，妈的。
- 复 这条疯狗
家园 不怕不怕，美国是天下第一高手啊，疯狗？ 老谋深算，难，疯谁不会？小孩子都会人来疯。
你跟丐帮弟子打架，两个人互相疯狗对咬，当然没什么面子。你要是跟北乔峰、洪七公对打，逼得他学疯狗，两个人对咬，那你也是绝世高手了。
- 复 这条疯狗
家园 这几年我们造的护卫舰比较多 这几年我们造的护卫舰比较多，前两年号称一月一艘护卫舰。装备上稍微弱一点。
我觉得应该是现代科技和以前不同了。随着通讯手段的进步，重点是多点打击，而不必在一个武器平台上集中过多武器。半个多世纪以前我军就强调过“集中火力不是集中火器”。
- 复 这条疯狗
家园 台湾牌才是特哥真正的底牌 台湾牌打出来，东亚牵连甚广，俄罗斯那点事都不算啥，特哥什么套都解了，俄罗斯的套也解了。贸易战中美两国难分胜负，不会有什么大不了的事，玩这个特哥解不了套。
一旦台湾牌打出来，中国不可不应，是必杀技。美国损失台湾，东亚可能也要丢个差不多，美国的利益恐怕要损失不小，但对特哥而言，这是大利好。
这事对中国也未必就是坏事。
家园 这个牌就是明牌 双方都不敢轻易用，但是双方都在围绕这张牌做文章。
家园 福山这个，太不要脸了，历史上的御用文人 加在一起都不及他。
御用文人无非是 “天子圣明”、“吾皇万岁”，金庸绞尽脑汁，写出来的也不过是文成武德，泽被苍生，千秋万载一统江湖。
福山居然开口就是 “历史的终结”，教皇、阿訇都不敢这么说，讲人间天国末日审判也要用个将来时。福山这个大旗立的，十年就打脸，又红又肿。
没想到人家脸皮厚，现在还活蹦乱跳呢。哪个教授敢说水变油，被揭穿后都要销声匿迹，哪像这个福山，真是人不要脸天下无敌。
通宝推：放牛郎,家园 实质完全不同了 我刚刚大学毕业进入外贸公司工作的时候，全上海一共16家公司有进出口权，其他省应该没到那个数。
当时有些小商人上门来谈，科长懒得理，我就屁颠屁颠，谈完请人家吃工作午餐，然后就是狂扯，跟美国犹太佬聊，跟台湾人聊，大开眼界。那时候搞外贸的，就是能看一眼世界的“风口”，你是只猪也能飘起来。站在风口上的猪，全上海的存栏数应该不到4000头。
我亲身经历了黑白电视和彩色电视，到今天3D电影，这么一个三阶段发展的历程，为什么中国对外交流发展这么快？因为有贸易的需求在推动，比任何文件管用。
通宝推：parishg,- 复 实质完全不同了
家园 本大也是对几朵金花几朵苦菜花有感情的 - 复 实质完全不同了
家园 本大还是那种我是见过大世面的心态。 现在喊着保护自由贸易的是中国，中国本来要跟美国争夺的就是制定规则的权力。还是以服从西方规则的心态来理解现在可能会偏颇，即使过去你都是对的。
德意志银行：美企在华销售或超中国对美出口
近日，中美之间的贸易战吸引了全球目光，美国方面表示将对中国高达600亿美元的产品征收关税，中国也将对美国产品征收关税、予以回击。但实际上，两国贸易关系一旦恶化，两国受影响的产品远超这一数额。
德意志银行近日发布的研报显示，美国通用汽车和苹果公司在华销售的汽车和手机都已经超过在美国的销售。2017年，通用汽车在华销售量达到400万辆，已经超过在美国本土360万辆的销售量；截至2016年，苹果手机在中国的使用量达到3.1亿，已经是苹果手机在美国使用量的两倍多。但这些产品并不体现在两国的贸易数据中，原因在于这些产品都是由美国企业在中国的子公司生产销售的。由此可见，美国企业的在华利益要远不止美国企业对中国的出口额，而在中美贸易战黑云压城之时，美国在华企业的利益也处于危险境地。
根据美国劳工部劳工统计局（下称“美国劳工部”）公布的数据，美国企业对中国的销售额在2015年已达约3720亿美元（报告原文以bn计，数据有四舍五入），其中2230亿美元是由美国企业在华子公司直接生产销售所得，1500亿美元是美国对中国出口所得。美国在华子公司销售额中的1710亿美元来自制造业，510亿美元来自服务业，而在制造业中电脑和电子产品占比为44%，化学产品占比为21%，运输设备占比为11%。以同样口径估算中国企业对美国的销售总额约4020亿美元，其中在美中资企业的销售额只有100亿美元，中国对美国出口达到3930亿美元（报告原文以bn计，数据有四舍五入）。
这就意味着2015年中国企业在美销售总额的顺差只有300亿美元。而由于美国在华子公司销售大幅增长，这一差额在2009年之后就开始逐年下降，即从2008年的1110亿美元的差额下降到2015年的300亿美元。
美国劳工部的数据显示，在2010~2015年间，美国企业在华销售额占到了美国国外子公司所有销售额的三分之一。虽然2016~2017年数据尚未公布，但是微观数据显示美国企业对华销售可能已经超过中国企业对美销售。
而官方口径显示的美国对中国的贸易逆差在2015年高达3340亿美元，比当年双方企业在对方国家的销售差额高10倍。实际上，这一数据对真实评价中美经济关系具有迷惑性：其一，这一数据没有反映美国企业在华子公司的高额销售；其二，中国出口中有大量外资企业的出口。
比如在2016年当苹果手机在华销售额达到480亿美元时，中国向美国出口的手机额260亿美元都被算作是美国的贸易逆差，而实际情况是美国的苹果手机在中国随处可见，而使用中国产手机的美国人却很少。从国际贸易的角度，由美国在华子公司生产和销售的苹果手机并不能算作出口产品，但从经济角度，苹果手机是美国产品，并且美国从中获利最多，比如一部价值549美元的苹果手机其中334美元的价值回流到美国，而中国只赚到了10美元的劳动加工费。苹果和通用的案例说明，忽略外资企业，只通过贸易的平衡来判断经济风险，是具有误导性的。
不少政界和市场人士也认为，中美之间虽然存在贸易不平衡的状况，但在最近10年间已经得到很大修复。目前，中美双方可以说公平地受益于对方市场，贸易战一旦开启双方只能是两败俱伤的局面。
通宝推：东海后学,梓童,青颍路,川普,蓝鸟,ton,林风清逸,ccceee,白玉老虎,盲人摸象,拿不准,脊梁硬,家园 您这批判不够到位 1） 中国还没有实力彻底改造世界，改造游戏规则。这次中美对撼（还不是对决），欧洲明显不愿意站在中国一边，跟习老总去达沃斯论坛时的“欢迎中国（出头领导）”差距很大，一个原因就是欧洲看了一年，认为中国的领导不会比美国更好。
2） 现有规则体系，有合理和公平的地方，只是有些细节上不公平的程度比较突出。但美国不是傻子，年年托着千斤闸没有占点小便宜，谁肯啊？现在外部世界只看到美国吃肉，而美国只记着自己挨打。其实挨打跟吃肉，是同时进行的。
3） 不要妖魔化美企在中国的作用。首先，他引领技术。就说苹果和GM，他们没有拿枪顶着你的脑袋逼你买，你为什么买？消费者的选择是理性的，这个好用，酷炫。没有苹果，今天的淘宝京东，无现金经济，可能吗？人家是赚了，但人家也有力地推动了中国社会进步，赚得理直气壮，你给他输血，一点脾气没有。其次，人家也是真材实价。好，你说美国哪样货是假货？假大豆，假酒，假飞机？你有种就别买。美国政府是逼中国买波音飞机，但也没有价钱加倍吧。第三，参与竞争拉低市场卖价。中国对美出口，改善了美国平民的生活；美国企业对华销售（包括在华美企就地销售），何尝不是改善了中国人民的生活？假如没有美国款，只有高价的日本款韩国款，你们就满意了是吧？
如果我是中央，我不会计较中国能从中美贸易里赚到多少(当然也不能亏)，我计较的是能否一直“抓住总成”。抓住总成，就是抓住美国的X丸，美国是非常难受的，难受得在南海都不能大声喊。现在美国要摆脱，中国不让你跑，就这么在太极推手。所以，我认定未来几天会出现的应对就是：总量不可以减，你要抹去点逆差，我多买你点石油就是了。
至于说，中国今天哪怕退一小步都是亏的，都是丧权辱国，都是李鸿章，那我们就不要谈了，你是生活在虚拟世界里。
通宝推：老阿,parishg,须弥一芥,闲眠,盲人摸象,海峰,脊梁硬,cindia,- 复 您这批判不够到位
家园 你这句 “中国的领导不会比美国更好”，不大准确 新中国快七十年了，虽然有反复，但是总的还是造反，造西方领导下的国际秩序的反。
大的趋势，就是第三世界国家，从中国的发展得到了好处，欧美剥削他们的能力下降了。用不太严谨的话说，中国是 “发达国家粉碎机”，是所有发达国家的死敌。
在这个意义上，欧洲跟美国一样，亡我之心不死，不可能从根本上站在中国一边。
但是问题是，旧的美好时光，回不去了。
所以中国不是跟美国比，哪个领导更好，而是哪个将来更好。
如果今天把美国领导，换成中国领导，欧洲不可能得到更多的好处。但是如果中国撑不下去了，将来的体系，是美国也要割欧洲的肉吃。欧洲人也不喜欢这样。
- 复 您这批判不够到位
家园 为啥大家对开放金融这一关键谈得很少？ 什么贸易战，都是烟雾弹，最关键的是开放金融领域。
这比什么贸易战影响都深刻得多。
我们开放金融，目的是什么？危险和机遇哪个多哪个少？这些才是问题关键。这些问题不解答，怎敢说中国是赢了？
前段时间，关于修宪，我是支持的，但现在金融开放，我个人对有的人看法变了，觉得应该听其言观其行。
- 复 您这批判不够到位
家园 特朗普要打倒中国制造2025 这个能退吗
至于钱那还在其次了