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主题：【原创】美国贸易战是假，狗急跳墙是真 -- anne2607
家园 冷战是有前提的 第一，要有各自独立的势力范围，在两个不同军事政治经济体系下竞争。现在世界相互交叉纠缠较深，一时间很难分割清楚。现在的世界经济全球化比较普遍，相互渗透交叉程度很高。比如日本韩国台湾在政治上依附美国经济上又对中国依附比较重，如果让他们与中国进行切割，台湾与韩国经济可能就崩溃了，日本也会有损失。
第二，意识形态势不两立你死我活。中美虽然意识形态不同，但是还没有到势不两立你死我活的程度，中国不干涉任何国家的内政与所有国家的政府都想搞好关系，尊重对方从不搞事，让对方也很难下手。
第三，军事对立严重。中美虽然军事交流不多，但是明显的军事对抗并不多。美国通过第一岛链第二岛链对中国进行军事封锁，而中国知道技不如人并没有对此激烈反抗只是安静的修炼自身军事力量进行蚕食突破，从来不主动挑事，不触及核心利益也不强烈对抗，不打嘴炮。这种桌子底下掰腕子的氛围其实是很有默契的，中国也非常克制隐忍，静静的等待最后一击的时刻。美国在军事上对中国也采取避免直接冲突，朝鲜战争与越南战争之痛记忆犹新。
中美文化上有差异，西方的文化建立在个体之上，擅长对抗关系。中国的文化建立在整体之上，擅长一致关系，强调共赢。这与不同的文明形态有关。商业文明建立在交换关系之上，你赢我就输，你输我就赢，是相互竞争关系。农耕文明建立在发展关系之上，只要我自己勤快智慧并有能力维护果实不被抢就可以，不在乎别人如何发展，是自我竞争关系。而目前世界的趋势是全球化，这种态势是与中国的整体文化相契合的。毛泽东时代中国是很擅长对抗关系的，那是因为毛主席个人能力太强，无论是用语言还是用行动总能戳到别人的痛处，让对方投鼠忌器。毛之后的中国领导人没有这么大的本事，但是继承中国传统文化的能力还是有的，韬光养晦温水煮青蛙式的缩小差距还是做得很好的。
川普想走贸易保护路线，这与全球化的趋势是背道而驰的，全球化是资本逐利的产物，逆全球化是被资本所不允许的。中国的贸易顺差基本是对美国与欧盟，欧盟里的主导者德国本身就是全球化的最大受益者，与中国有大量的贸易往来，应该不会跟随川普，欧盟以外的其他大多数国家或者对中国是贸易顺差或者与中国的贸易额在他们可以接受的程度，中国的产品物美价廉，对稳定本国的物价有很大的作用。这种情况可能会维持一段时间，直到中国的产业升级逐步完成。
川普急于让美国再次伟大，现在国防部的精英比较吃香，国务院与财政部的精英暂时被冷落。短期内看起来美国会比较强硬，但是长期看，内部精英层分裂会加剧。从川普不断炒人就能看出，政策的延续性很难保证。一边是中国这边的稳如磐石，一边是美国那边的鸡飞狗跳。本来就没有冷战的基础，各种条件都不具备，边对抗边合作的概率比较大。
通宝推：红军迷,拿不准,秦波仁者,jhjdylj,盲人摸象,- 复 冷战是有前提的
家园 意识形态决定政治，政治决定经济，而不是反过来。你搞颠倒了 无论是一次大战时候欧洲一票国家，还是二战时候日本和美国的经济联系，都没有阻止战争的爆发，美国在二战中甚至利用日本对美国石油，废钢的依赖，利用贸易制裁，一步一步把日本逼进了开战的死胡同。
所以历史经验告诉我们，经济联系的小船说翻船就翻船。实际上，正是双方在基本经济制度上的冲突，直接成为贸易战争的理由。
《纽约时报》报道：“中美全面经济对话”失败的内幕是美国对中国非常不满，一些与中国打过交道的前美国官员承认，特朗普政府有充分理由对与中国官员谈判抱着戒心。中国官员懂得如何将他们的谈判对手拖入无休止的讨论中。中国期待在一个较长的时间内实现政治和经济目标，一旦达到了目标，就有足够的资本与美国较量，甚至“不惜一战”。
美国商界现在也倾向支持更强硬的对华政策。他们认为，中国许多改革只停留在纸面上，实际上政府干预和国企实力在加强，外资待遇减弱。近几年中国经济改革的成绩欠佳，北京需要用行动而不是言辞来证明自己。
中美经贸关系建立在两块基石上，一块是共同对抗苏联的政治需要，早就灰飞烟灭。另一块是中美经济由于发展程度的差异所形成的高度互补性。但随着中国经济科技的发展，双方日易走向竞争性，这场贸易战，美国的焦点不是中国的纺织，玩具等劳动密集产业，而恰恰是中国高调宣布的2025计划。
这些集中在高科技行业的竞争直接触及了美国经济的核心竞争优势产业，美国人认为中国动了他的奶酪。
当然，即使是贸易上的冲突，依靠贸易谈判，依然可以解决，这个世界上，能用钱来说事的，总能找到妥协的方法。但这次，恰恰不是如此简单。
中国依靠邪恶的意识形态指导下的发展模式本身构成了对美国核心价值观和利益的挑战。这个判断已经成为美国社会，无论政界还是商界的共识。
美国建制派精英对中美关系以及经贸关系的看法也发生了转变，在重新衡量对华的战略取向。美国前主管亚太事务的高级官员在美国《外交事务》上撰文感慨，自二战结束以来，美国历届政府的对华政策都失败了。
他们认为，美国一直以为可以凭借自己的接触和威慑来影响中国的进程，但实际结果证明是美国的空想，美国没有能阻止中国试图改变美国领导的国际体系。21世纪初以来，中国经济自由化发展似乎停滞，走向了国家资本主义，持续的经济增长似乎证明了国家主导经济的正确性。
中美经贸冲突的背后是两条道路，两种意识形态的冲突。这就意味着没有妥协的余地，不是你死就是他活。
所以，与中国的战争，绝不是川普个人的看法，而是美国整个社会的共识，不要奢望川普下台就会改变。事实上，川普的对华政策，是川普政府唯一得到两党和国会一致支持的奇迹。
至于你谈到的回避军事冲突，从台湾到南海，美国的主动性挑衅不用我多说了，可以说军事冲突在任何时刻都可能突然爆发
通宝推：my8883,拿不准,joomla,家园 这是唯心主义导致逻辑错乱的范本，谢谢 家园 在妓女门热炒的当口，支持率仍然上升 这可以作为一个见证，说明鹰派中国政策是个加分。
美国人眼中是不是只有钱，华尔街是不是美国的脊梁，这些是从中国角度认识美国的一个核心考察点。不同的观点会导致截然相反的结论。
如果说十年前中美对彼此还抱有幻想的话，今天的中美彼此对今后的自身的出路与未来十年必然会迎头相撞的判断应该是一致的，于是即使互相以前有什么阴谋，到此为止也只能转为阳谋。
这里其实不只是意识形态与经济制度上的问题，那些真的还是可以用钱解决的，所以其实都不是不可以解决的问题。当然这些都成了口头上指摘对方的罪状，但真正的焦点是如何避免十年后的碰撞上。
河里这方面说的太多了，就不一一列举，中国方面提升内需与出口转型仍然遥遥无期，而马上面临下一波科技浪潮下的产业升级，同时存在劳动力成本，环境控制成本的上升，也就是说即使从华尔街的角度去看，中国的出口竞争力是个不进则退的局面。做中下游，要面对东南亚的“崛起”，做上游，要跨越韩台。自身科研上，即使投入再多的钱，也需要个时间，现实是关键技术与科研仍然被卡脖子，所谓那个瓦森纳。
因此中国推出了2025，目的当然是冲入上游，避开与东南亚在白菜价上的拼抢，同时不同于韩日台，自己走出自己的路子。能否成功与否另论，问题是美国这次信了，也不敢再把中国的话当儿戏了。
经常有人说，在买与造的问题上，一旦可以自己造西方就反而会卖了。那么是不是美国信了2025之后就主动把瓦森纳去掉，卖技术而“阻碍”中国的技术发展呢。大概美国以前经常低估中国人的智商也给中国人留下了一个美国人智商太低的错觉，才会有这种想法。估计这种可能以后不存在了，因为中国已经接近到美国的核心竞争力了。
但是即使2025成功了，从竞争力领先到统治世界那还要一段很长的路，所以其他什么一带一路了，石油期货了，威胁美元啦，这些应该不在美国中短期考虑之内，也不会被美国视为威胁，最多就是看出来中国急着找独立于美国全球体系之外的门路的急切心态罢了。
那么问题来了，如果中国的2025是立足于自身的发展之上，美国的贸易战与中国自身发展有什么鸟关系呢。没了美国人的高精尖，中国人就不能自己研发出来么，2025距现在还有七八年呢。如果美国惧怕中国的2025，这与钢材，与沃尔玛中的中国制造，与美国逼中国从美国买芯片都有什么关系呢，更与买美国的农产品有什么鸟关系呢？
要了解这些，真的要去读读白宫新招的那些鹰派经济学家的书去了。他们的想法其实早就写成书了，只不过一直不是美国建制派主流观点而被当作噪音，而让人产生似乎美犹与中国一条心的错觉。那种美犹资本因为担心黑墨而把未来寄予中国的高效率上，应该是不存在的。能够世代相传资本的不会这点政治智商都没有。他们的本能是全世界到处捞的，但是保存财富也必然有过人之处，李嘉诚的例子过去没几天，没理由判断犹太人还不如李。
因此，这次中美贸易战有可能在一定的协议下得到缓和，但是除非中国甘于做大号马来西亚，这个2025最多变成2035， 2045，终归是不会放弃的，因为中国的发展一旦停滞，其他的挑战恐怕要大于美国与西方，其凶险更甚于台海南海，这是大大把中国梦定在上千年尺度上的用意，恐怕对各种困难是有过实事求是的思考。
通宝推：搁浅的船,支持中文,慧诚,adrupal,青衣江水,拿不准,三笑,金台夕照,天堂,家园 美国民调有的是，总体来说最近trump的支持率变化不大 不能把某一个民调作为依据
你可以去下面网址看看：
https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/president_trump_job_approval-6179.html#polls
家园 这事要这么判断 美国现在谁搞川普最用力，自然是民主党，然后是共和党建制派。
如果民主最重量级的沃伦参议员都高调站出来支持总统，民意基本就明确了。因为两边都对民意有调查并关注，如果两边都在一个方向上一致，这事基本就明确了。
然后其他各种表格新闻都可以当噪音了。
- 复 这事要这么判断
家园 那样的话看什么民调？直接看两党精英们是否支持不就得了 那你提近期民调上升还有什么意义，如果其他支持率下降民调都是噪音的话，直接看商界政界精英们不就得了。
家园 不审时度势，则宽严皆误 民调当然需要看，但是不能只看对他有利的一面之词。这不是数学公式。
民主党支持不支持当然要看，但要看是什么火候下。在这个妓女门的当口，说明民主党竭尽全力要干掉他时，有民主党出来捏着鼻子战场，动力只能是来自民意。几方面的出的判断是这个民意是不是加分，是不是上下同欲，现在看来是的。
家园 民调就是统计学的方法，就是某种数学公式 民调可能会有某种程度的偏差，但是不会有天翻地覆的变化，样本的数量超过一定数目，和真实支持率的偏差置信区间就在一定范围内，2016大选的民调就是偏差在2-3%左右的一个例子。
妓女门杀伤力对特朗普太有限了，2016大选关键时刻的特朗普下流讲话被曝光，最后对他没有什么影响。他的支持者不会为了这么一点小事放弃对他的支持，他们支持他并不因为他是一个道德楷模。在特朗普的基本盘动摇之前，民主党不会有大规模行动。
克林顿的拉链门关键是他撒谎了，而且90年代人的思维还很传统，现在这点事根本就是隔靴搔痒。
家园 。。。 。
家园 未来就是中国国家资本与华尔街资本的对决 资本主义世界就是资本控制的世界，意识形态也是为资本服务的。中国目前的类似国家资本主义，是为了与资本对决的需要演变的。对决之后还会不会进一步演变，这个我不知道。但是只要执政党不忘初心，那么最终还是应该去往共产主义目标的。
中美热战的可能性很小，都是核大国，不好直接开战。冷战的条件也不具备，捆绑得太深了，杀敌800自损1000。还是对抗与合作同时存在的老路可能性大。中美之前的力量对比与实际表现出来的有差距。美国善于营造氛围，在世界人民心目中美国的能力比实际的要高一些，中国埋头苦干藏着掖着，表现出来的比实际的实力要低一些，不对决这种现象还能继续维持，越对决越藏不住了。
通宝推：慧诚,家园 你这文章内容和标题完全相反 中美经贸关系建立在两块基石上，一块是共同对抗苏联的政治需要，早就灰飞烟灭。另一块是中美经济由于发展程度的差异所形成的高度互补性。但随着中国经济科技的发展，双方日易走向竞争性，这场贸易战，美国的焦点不是中国的纺织，玩具等劳动密集产业，而恰恰是中国高调宣布的2025计划。这一段结论，直接就是说，经济决定政治，先是经济上有冲突了，然后才有中美贸易战这个政治决策。
家园 我说的很清楚了，经济上的冲突可以谈判解决，但是 美国社会现在一致的看法，中美战争不是仅仅经济冲突，而是中国利用国家资本主义制度获取不公正的竞争优势，让美国企业在正常的竞争中根本无法取胜。现在很清楚，这不是经济利益的竞争，而是两种意识形态，两种发展道路，两种政治制度的竞争。当然，这不光光是美国这样认为，中国自己也是同样的认识，所以喊出了四个自信。
中美双方相向而行，正面对撞几乎不可避免
通宝推：拿不准,家园 社会主义就是有组织的国家人民一体的结构，可以看为中华人民 共和国为一个有限责任公司，，，不过中国的历史传统，政府是无限责任公司。。，要包一切的，，，千年传统父母官不是说说而已，，，习大，就是最高董事会的董事长，带领14亿人在全世界做生意，，搞得红红火火，给美国财主扛了40年长工，，积攒了不少家底，，现在搞共同富裕，，精准扶贫，美国败家，自由资本主义，，个个养尊处优，现在干不过有组织的天朝，这是正常的啊，，，2000年来，地球上我们一直是老大，，，现在土鳖们学会工业文明，赶上来，，，恢复正常状态而已。。。1840年，英国人生意做不过，卖鸦片给我们，，，来了个鸦片战争。。。大清搞不过，完了，现在。。，做贸易，，西方又输了，，，还来南海航母。。，不过这次，估计老美心里肝颤，，不仅生意做不过，仗也可能输。。。，最近曝光的光华工程奖励人选资料，就是清清楚楚告诉美帝，，，所有的航母，全是玻璃缸里的金鱼，，技术手段轻易搞死，你还毛都粘不到我，全是高超声速水漂弹，反导技术等于零，2000~4000公里外干死你。。。所以啊，历史惯性，或说命运不可阻挡，习大领导10年后，全面超越美帝。。，100年建国综合实力世界第一妥妥的。。，这是2个百年，向全世界公布的。。。。没毛病啊。。，至于外国咋看中国。。。，对不起，你的事哦，
老道的英国佬，犹太人早就下注中国了，，美帝红脖子还年轻的帝国，忍不下这口气，，来呀，互相伤害嘛。。。，我赌。。，中帝国绝对最后胜利，这还真是社会发展的必然规律！！
通宝推：没选择,家园 这个你说对了，英国佬、犹太人都下注中国了。