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主题:从民族主义角度入手,看古代中国无法成为资本主义帝国的原因 -- 林风清逸

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    • 家园 嗯,很有启发性,从中我看到:老广海峰们其实就是内部雇佣军

      在反对可能的潜在的外部雇佣军

    • 家园 主线有点散

      民族主义是全民创造的历史神话,用集体想象,内部平等替代兵强马壮者为天子,或者吾代言神的社会组织形式。理论上更平权的神权社会比纯暴力社会寿命长,但有僵化和代言者升级冲突变成宗教战争的毛病。民族主义是种拟神,拟神可以改变进化,但容易种族等级化,和资本主义结合的很好。资本主义和种族化没有内核冲突,资本主义可以适应任何社会,因为天下谋利者众。但不是任何社会都可以接受资本主义发展到把控政权的层度。中国历史上,商人总是以反面角色出现,吕不韦,沈万三,晋商援清,乾隆两淮盐引案除了挖政权墙角外,好像不干什么好事,所以说中国只有资本主义萌芽。

      和政权结合的民族资本主义发展到极限自然是帝国主义,国家资本主义反而只会停在文明边界。跨种族,跨国家的世俗社会组织方式就是文明了。 当然你的文明内核区就是他的文明边界。帝国主义亡我之心不死,其实和文明冲突是同义句。

      通宝推:林风清逸,审度,
      • 家园 是有点散

        本身是将散落在三四个帖子回复的内容整理之后合一起。虽然是多个帖子,但是内在逻辑性一致。因为主旨和内涵有一致性,所以合并梳理成了一个整篇。

        如果可以重新列一下提纲整理一下应该会好很多。

        有了新想法再调整。

      • 家园 聚敛只能是小众的挖墙脚

        打个比方就是筑台。要筑台,就一定要从其他地方搜刮泥土。所以必须以邻为壑,不然无法实现自己的聚敛。

        以中国古代社会的条件,内部富裕程度高于周边,这种时候中国本身就是一个高台了,然后中国内部再想产生新的高台,要他们去搜刮国外就很困难,因为得不偿失、代价太大,这时候要发展资本主义,最好的办法是搜刮自己,也就是加大自己内部的差异性,在高台上筑高台。

        其实也有一定例外。在海外贸易发展起来的时候,局部地区的经济也会格外发达。比如江浙、福建、广府在唐宋时代的富饶。那时候海贸的利益也是极大的。明代中后期海贸也是重大的获利途径,大量华人远迁南洋。实际上在经济结构上已经资本主义化了。实际上古代中国是经常在资本主义和“封建主义”之间摇摆的,最大的关键是没有在全国范围内彻底突破桎梏、确立资本主义的意识形态。

        主因是自我分化没有达到民族主义的地步,盘剥掠夺程度不够。能够这样做的就很受资本的欢迎,否则就会受到反对。比如说满清入关大肆洗劫就很受山西晋商的欢迎,而明朝征税调节社会财富保护整体利益,就受到江南徽商的极大排斥。满清入关显然是带有民族入侵色彩的。等到徽商遭遇到满清的打压以后,满清对海贸采取了倒退的态度,并且为了维护统治而有抛弃和损害海外华人从而抛弃海外市场的举措以后,江南地区就长期流传了反清意识。断人财路如杀人父母,他们一开始以为明朝是在断他们财路,打个针都急得嗷嗷叫,反抗得很激烈,后来才知道原来清朝才是真的在断他们的财路,这个时候人家直接砍他们的头,反抗也只能憋着了。

        这与中国过于庞大而又能够吸收各地人才维持统一有很大关系。庞大本来是可以分化的,但是维持统一又使之无法彻底分裂。这导致中国社会的演进要比其他地区更加缓慢和坚定。要么不动,动就不可阻挡。从这个发展速度慢而有力的角度说,中国社会很自然地有一些长远打算。因为只有长久发力才能真正起作用,一旦起作用又利益极大。所以动不动就不谋全局者不足以谋一隅、不谋万世者不足以谋一时。

      • 家园 删。发重。

        中国历朝历代北方都有强大的军事压力,南方不时搞搞分裂,故而需要有强大的物质基础,有组织的民众。在这个环境下,重农抑商是一个必然的选项。在中央政权无法有效管控时,如宋元眀清,商业发达,朝庭和底层民众都比较苦逼了。转到欧洲,犹其西欧,各国各邦你中有我我中有你,没有灭国之患;加上地理原因,物产不丰,所以重商,自然就资本主义了。中国欧洲都是穷的地方多行商。

        致于民族主义,从部族一路延续和强的结果罢了。

      • 家园 对商人的态度是否与社会稳定性需求有关?

        中国历朝历代北方都有强大的军事压力,南方不时搞搞分裂,故而需要有强大的物质基础,有组织的民众。在这个环境下,重农抑商是一个必然的选项。在中央政权无法有效管控时,如宋元眀清,商业发达,朝庭和底层民众都比较苦逼了。转到欧洲,犹其西欧,各国各邦你中有我我中有你,没有灭国之患;加上地理原因,物产不丰,所以重商,自然就资本主义了。中国欧洲都是穷的地方多行商。

        致于民族主义,从部族一路延续和强的结果罢了。

        • 家园 威尼斯,和荷兰共和国都是挖当时政权墙角立国

          而且都是和敌国作生意,作得风生水起,商人立国就是这水平。显然正常的集权国家,看到一个资本主义萌芽,掐一个才是正常。商人往国家统治领域靠拢,完成游戏规则,成为现代国家,要有整个大航海事件作背景。商人要独立完成立法,契约精神,和建立公民制度,背后要有一个巨大的规范市场,而不是依附于某个可以随时会剥夺商人所有财产的权力组织。西班牙当了这个几十年规范市场,直到工业革命成就资产阶级本身的民族国家。商人变成独立自主的资产阶级,也是要革命的。

          改革开放其实也是类似的历史事件,欧美当了中国十几年的规范市场,完成内部的资产阶级革命。所以现在老老实实承认资产阶级的存在和其独立政治力量在改变中国社会,才是实事求是。

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