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主题：女排里约奥运会冠军队挨骂最多的两位成员 1 -- 七天
家园 山东队占2017年U20冠军队半壁河山是怎么得出的结论 2017年U20世界女排锦标赛主力7人，主攻吴晗、蔡晓晴，副攻杨涵玉、张钰倩，接应陈佩妍、二传蔡雅倩，自由人臧倩倩。其中山东2人（杨涵玉，蔡雅倩），江苏2人（吴晗，臧倩倩）。12人大名单再加上山东主攻刘家园，江苏副攻谢星、北京接应关瑞格、上海二传许晓婷、浙江自由人方婧。还是山东，江苏各三人。请问2/7或3/12可以说是半壁河山吗？
家园 江苏队号称半支国家队也只有3名队员吧。 队长蔡雅倩是山东的、世界青年锦标赛MVP杨涵玉是山东的、钱靖雯调到国家队前是绝对主力，蔡雅倩、钱靖雯、杨涵玉算不算得上半支国青队？
17年是全运年，且没有国际大赛，主力需要在母队合练备战全运，征调省市队队员是很难的，对吧？以瑞士赛为例，朱元璋、丁霞都没有去，对吧？
以钱靖雯为例，如果不去国家队，一个世界青年冠军是跑不了的，对吧？放掉唾手可得的世界青年冠军，跟着成年队打商业比赛，你觉得是安家杰栽培钱靖雯，还是钱靖雯为成年队做出牺牲？如果你是钱靖雯，你愿意去参加世青赛还是去成年队？
江苏队这个赛季表现算不上好吧，许若亚全面崩溃，陈展无心恋战，主动提出做替补，蔡斌也没给吴晗、臧倩倩一分钟上场机会，对吧？与之相比，钱靖雯大奖赛打俄罗斯打出过队内最高分，是吧？钱靖雯比吴晗还小几个月，对吧？你不能否认钱靖雯曾经是国青绝对主力，是吧？
既然如此，蔡雅倩、钱靖雯、杨涵玉曾经同为国青的绝对主力，这半支国青队的成色比江苏队半支国家队的成色如何？
家园 江苏主要问题在蔡斌吧 他跟本不用国青队的球员，万千百永远是替补发球，并不代表江苏国青那三个人没什么实力。江苏的半支国家队那是因为惠若琪，张常宁，龚响宇三个人都是奥运会国家队主力或重要轮换，还有队长，即使这样。也是苏粉自吹自擂的多，其他地方的球迷并不太承认，今年江苏成绩不好的时候还经常拿这个调侃。
你要是说没参加U20世锦赛的钱靖雯,2016年U19亚青赛她和蔡雅倩确实是主力，但很遗憾杨涵玉在2016年不是主力，当时的主力是谢星，U19亚青赛的mvp是江苏的吴晗，最佳阵容还有江苏的谢星，钱靖雯并没有入选。结合2016，2017年2次国际青年赛，山东三将从来没有同为国青队主力，和江苏在国青队半斤八两，因为亚青赛江苏3人绝对主力，山东2人，最佳阵容江苏2人，山东没有，mvp江苏吴晗。世青赛分量比亚青赛重，绝对主力山东，江苏各2人，mvp山东杨涵玉。可以说江苏山东在国青队三分天下差不多，半壁河山除非本省的球迷吹吹法螺而已。
您说17年是全运年，且没有国际大赛，主力需要在母队合练备战全运，征调省市队队员是很难的。但是国家集训队名单里联赛第一的江苏只有张常宁，龚响宇，刁琳宇三人入选，江苏队的核心全部入选了，难道江苏队就不需要备战全运会了？联赛排名第十的山东竟然有5人入选。国青队上江苏山东半斤八两，这难道不让人疑惑吗？
钱靖雯入选国家队而不参加U20世青赛是为成年队做出牺牲？要这样的话，愿意牺牲的国青队员有的是。
家园 江苏主力姜倩雯、陈展、惠若琪面临退役，替补李惠、赵静雪 翟婷丽、王婷婷等就等着蹭个全国冠军退役。翟婷丽落选全运会名单，是“组织决定”：因为翟婷丽是南京户口、家境好，王婷婷家庭条件不好、有个全国冠军可以分配工作留南京，翟婷丽主动退出竞争。这才是排排坐、分果果，不过去年江苏队有这个实力，基本上一套阵容打到底，无非是带谁去拍手的问题。
这些快退役的跟18、9岁的杨涵玉、钱靖雯比？
许若亚入选了第二期集训，但是许若亚去年的表现不用我说吧？王晨玥也入选了吧，王晨玥去年的表现不用我说吧？唐宁雅刚刚从沙排转回来，而且年龄、身高都不好，一样给了她集训机会吧？
张常宁、龚响宇、刁琳宇三人入选不假，瑞士赛张常宁没去吧？大奖赛就更不用说了，那是就着全运会的日程定名单的。许若亚、王晨玥都给机会了吧？
吴晗、臧倩倩没机会打球愿蔡斌？
在您这里，咋都是教练的问题？
钱靖雯白白亏了一个世青赛冠军，这是事实吧？
家园 我再强调一下：江苏是联赛第一，山东是第十 要是2017年山东联赛进了前八都好说，钱静雯去年参加了瑞士赛、大奖赛和世预赛的比赛，得到了大量锻炼机会。到了瑞士赛那5场才把江苏的王晨玥，许若亚选进去。一共5场球王晨玥+许若亚打得局数有钱静雯多吗？最后2场江苏两个攻手的一局没上，究竟是谁才被重点培养，看过去年女排比赛的人心里有本帐。钱今年联赛的表现想必你心里有数，可以算是揠苗助长了。
蔡斌今年的换人早就在论坛上被人批惨了：
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吴晗特殊吗？很特殊。同样特殊的还有臧倩倩。沈芒的两位爱徒在世青赛和全运会青年组都表现不错，但都被人看不上，连基本的比赛上场机会都没有或者少得可怜。不让打也就算了，嘴巴上还不老实。本来人家不知道蔡斌去看了全运会青年组比赛，输给上海后他自己对李昕说出来了，还号称苏青没人才，继续贬人家。可那天国家集训队正好测了全队的身体素质，吴晗跑跳两项都第一。那让别人怎么看你蔡斌。
我可不管蔡斌的思想根源是什么，今年他在战绩和培养人方面都做得不好。
家园 蔡斌的口头禅就是 惠若琪无人能替。离了惠若琪他就抓瞎了，自己不能够排兵布阵，好像队伍里各个队员都是扔货似的，天知道这教练是怎么当的啊。
据说这人还曾是国家队郎平之后的一时之选，擦，就这水平，拉到国际上就是个超级冲头，不够人家那些国外强队斩的。
江苏队真该把这厮踢出去。
家园 江苏队一大波退役的跟山东队的国青队长、世青赛MVP比？ 这样算的话，今年张磊应该回国家队。
如果以小道消息做依据的话，那么王晨玥还不愿意去国家队呢：全国冠军有了，世界冠军太遥远，而且不愿吃那个苦。许若亚当初和朱婷一样的希望之星，王小二过年，进取心不用我说吧。
再说了，王晨玥就算今年不下滑，她进攻的短板也不满足国家队要求吧？高意、王媛媛、杨涵玉都更有前途吧。许若亚的进取心暂时不说，单看年龄的话，能否打到东京是未知数，本来就不是去年重点考察的方向吧？
钱靖雯今年发挥如何，跟去年入选集训队有什么关系呢？她是国青绝对主力，入选集训队有什么问题？
杨方旭奥运后如何，跟她当年入选奥运名单有什么关系？她去奥运已经被事实证明是正确的，难道因为奥运后恢复时间长了些，这个事实就改变了？
这么简单的逻辑问题，你为啥就绕不出来呢？
家园 我之前说过在U20国青队，山东江苏三分天下 没有哪个队有绝对优势，山东的国青队员一下入选那么多，江苏一个没有，安难逃瓜田李下之嫌。不妨等等看，到了10月份世锦赛的时候，今年大多数国际比赛都打得差不多了，看看山东队员表现如何，是否值得去年的大力培育。
家园 我分析问题习惯用概率统计上的原理 框奥运会后一年半没参赛这种反常现象就说明她奥运前身体状况没问题的null hypothesis是错的。以贝叶斯原理就是由于奥运会后一年半没参赛，她在奥运前身体状况没问题的后验分布在减小，如果今年她的表现能提升，自然可以使后验分布增加，换句话说用自己的表现去堵住别人的嘴。
你认为H0:2017年安家杰选人是工正无私的，我认为是H1：他选人并非是无私的。钱静雯在2016年国青队，2016-2018年联赛，2017年世界女排大奖赛的表现，山东队的联赛排名，全运会成年组青年组的成绩这些就是我的论据，钱的表现配不上2017年国家队那么多机会来培养。
家园 郎指导水平虽高，但也没高到院士那种程度 她的队伍建设，训练的优势没那么大，但是临场指挥是无人可比的，这是她辉煌的运动员生涯还有在国外多年学习执教慢慢积累的经验。理论上她也说不清楚为什么这样调整，但是她的经验甚至直觉让她做出扭转战局的决断。
郎指导在大赛指挥中不是没有失误，但只要有机会，总能抓住。最明显的例子是1998世锦赛，2015世界杯和2016奥运会三次大赛。
但这恰恰是教不出来的。安家杰的临场指挥就目前来看还一般，这几年可以再给他几站国家联赛去磨练。说他水平高于国内名教，没看出来。希望他想老陈那样扶正就看这一周期他在各方面的成长了。
奥运会后那半年其实没什么人质疑安，毕竟赢了吗。质疑是在去年大奖赛他指挥的一般，重用钱静雯等山东队员才引起质疑的。压力大是真的，但是要真是一碗水端平也不会引起那么多非议。
家园 冲上去抱着郎平是真的，镜头几乎没有，欲加之罪罢了 惠若琪打下冠军点后奔跑狂呼，然后镜头直接切给了郎平，郎平和赖亚文拥抱，在镜头切走的过程中看见一个背影冲向郎平和赖亚文，还不过半秒钟，随后的镜头主要是朱婷和郎平、赖亚文的互动，惠若琪抱着徐云丽痛哭，没有郎平和惠若琪互动的镜头，几乎没有杨方旭的镜头，所谓“跑去抱着郎导哭着不放”属于脑补，“抢了太多镜头”更是扯淡，不到半秒钟的镜头，而且是背影，抢个屁镜头。
至于杨方旭拿了几分，具体不记得，但是应该不止3分。
另外，看贡献不能只看得分。中国队在第一局较大比方失利的情况下，用丁霞、杨方旭换下魏秋月、张常宁。第二局第一分就是杨方旭拿下的，算是吹响反攻号角的一分。随后的比赛中惠若琪、徐云丽爆发，连一直低迷的袁心玥也爆发，由于其他几个攻击力更强，杨方旭得到的进攻机会很少，好像只有9次扣球，而且大都是困难球，杨方旭进攻靠偷，明晃晃的困难球肯定不是她的强项。
杨方旭的作用主要体现在一传、防守和发球上。杨方旭有几个防守非常惊艳，解说的冯坤赞口不绝，说这种防守特别能带动士气。发球也不错，我记得她有2个发球得分，还有至少1个发球对方送探头，和2个发球破攻。
家园 不要夸大框的作用，她对巴西就扣球得了三分 打巴西第二局第一分是张常宁拿的，郎导挑战的。
框打巴西就是第二局20分以后二换三渡轮得到的2分很重要。
三场得分分别是3，2，3
进攻3场效率都一般。
防守在决赛发挥的还可以，8次防守，3次起好球，2次丢分，3次接起算是不错，其他两场平庸。
一传没什么可吹的，淘汰赛三场分别接了5，0，5，一次失误，剩下都是半到位。
发球也是一般，分别发了2，4，13，就是决赛的了一分，无失误。
家园 杨方旭最重要的得分就是打巴西第二局2换3上去的两个平快 没有那两个平快过轮，就没有然后了。这就是郎平带杨方旭去里约的全部价值所在。
关于杨方旭的作用，我说的很清楚：两点换三点过轮。杨方旭的节奏和曾春蕾、龚翔宇乃至朱婷惠若琪都不一样。弱轮把她换上去偷两分，等对方拦网适应了她的节奏，她已经完成过轮任务下来了。这就是她的作用，我没觉得夸大。
1/4决赛和1/2决赛，杨方旭都没有主打，因此扣数据没有意义。
对巴西，惠若琪哑火，刘晓彤、张常宁高光。打巴西第二局第一分是张常宁得的。杨方旭在最关键的第二局完成过轮任务。
对荷兰，张常宁主打，第一局和第三局大比分落后的时候郎平分别用杨方旭、龚翔宇换下张常宁。记得杨方旭有一个防守冯坤夸了半天。
对塞尔维亚，第一局张常宁发挥不好，第二局换上杨方旭，第二局第一分是杨方旭得的。杨方旭防起的球，有两个是拉西奇的空网球，这种球防起来非常涨士气，不能仅仅看统计数字。杨方旭一共有9次进攻机会，其中一个丁霞传的非常离谱，另外有几个明晃晃的调攻，这种球指望杨方旭打死不现实。丁霞的两个平快，她都打下了。杨方旭的发球，至少有一个导致对方送探头、2个破攻吧。
家园 框在奥运刚结束的时候没什么负面评价 负面评价是从去年全运会基本没打开始的，当然相当一部分原因是安家杰招了太多的山东队员进国家集训队，包括钱静雯，别忘了山东队联赛没进前八。
框养了一年半还没正式比赛，引起了怀疑。奥运小组赛最困难的时候，郎导接受采访是说某些队员的伤病比想象的要严重，所以论坛和贴吧有人质疑安家杰为了保住山东至少一个队员参加奥运打了埋伏，这个未必是真，而且奥运最后结果最好也就罢了。
但是今年世界锦标赛这么艰苦的赛程，框想要参加，在国家联赛里需要证明自己了。
家园 道歉！ 我写这个帖子太随意，没有查数据。不过不能否定我对杨方旭印象不好，有中伤嫌疑。
经查，赛后拥抱狼妈那一幕发生在1/4决赛对巴西取胜后，杨该场比赛得分12分，甚至于超过了朱婷。