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主题：风向真的变了？官媒盛赞毛泽东时代中国计算机巨大发展何意？ -- 俺老孫
家园 尼克松来中国，仅仅是解冻，不能说明什么 主要是为了解决越南问题和对抗苏联的问题，相当于两股势不两立的土匪团伙迫于生存危机，不得不相互配合一下，但远远谈不上诚心合作、相亲相爱。比如涉及中国核心利益的台湾问题，也就是“断交、毁约、撤军”三大原则，经过邓小平访美，以及艰苦谈判，才在79年得以签署。我的核心利益都不肯照顾一下，不就是相当于“对事不对人”（职场潜台词：无论我发火或者我对你好，你别当回事），大家相互稍微熟悉一下，把这个问题解决掉再说。要说解冻，现在还与台湾建交的那20多个小国，与中国也是来往的，不是完全不来往，但那能说明什么？
家园 中美以前是“神交已久”，尼克松访华是“成功面基” 后来就心照不宣“暗中交往”，到了2013年干脆公开“夫妻关系”了。
另外，与台湾并列的时候，要写中国中央政府，或者中国大陆，或者土共，阿共，中共，都可以，但是不能只写中国。要么你在台湾前面加中国，变成中国台湾。
家园 老广这个作派，越来越...绷不住了？ 老广的材料不少，尽管夹带私货，起码还能捡到点东西。
但是现在这个作派，一是放材料，二是别人问出处就“你不理解的不等于没发生”，这就有点像，嗯，韩国媒体，香港地摊文学，此类。
第三，被人问了就“请别追着回我的帖子”，不许质疑，这算什么？卖狗皮膏药？
家园 乌有瞎jb激动 这个内容的东西，我印象里最初看到恐怕是十年前了吧。龙芯网站上面纪念逝世前辈曾有一部分、博客上陆续看到一部分。介绍基本没有啥配图。更加强调大型机上的，改开后的引进微型芯片的印象里很淡。
对于以邓小平为靶子的“造不如买”的批评在这个上太明显了。
大的断了香火（以及传说中的叛变、技术泄露），那些引进的，后来看都没有结果。
不过反过来，坚持了却不见得更好多少。技术在这里约等于烧钱，而90年代恐怕一定烧不下去的。技术本身高速迭代，当年什么alpha、sparc、power都一样断了香火，想像能有现在和intel对抗的，还是想象力丰富了点。说道人才教育方面，当时的情况怕是也没得看好，研究所里怕是不会发生美国式得发展，因为注定学科分工不大会在研究所里发展细化。工业生产上怕是也差不多，小时候同学拿着硅片玩、显摆，现在估计也就是直径40mm的片子，易碎，手上拿了就有一种辛辣味
唉，生活在现实里吧
我的想法，仅仅是那个周报编辑发懒，整理了一个稿子凑版面。急吼吼把这个周报叫做官方媒体，很sb。“小粉红'几乎是个骂人的词儿。这不spacex试验成功，就有人”厉害了我的国“。没脑子也就没脸阿
通宝推：柴门夜归,XemK,- 复 乌有瞎jb激动
家园 技术约等于烧钱，普遍真理啊 能取得多大技术发展就看能有多少投入，半导体啥的就是这样。一次次技术换代，要只是一次换代还可以指望小概率事件，但是要保证每次换代都能赶上，就只能靠实力
勒紧裤腰带搞研究，折腾不出来是正常现象，折腾出来了那是奇迹，是要当做奇迹去颂扬膜拜的，千万不能当做常态
打升级只有两张主，也有打赢的时候，但没人想一直拿着一手孙子牌
只能说，很遗憾，计算机技术开始发展的年代，我们还没来得及完成足够的工业积累，整体实力的落后是注定的，个别技术的突破就靠人命去拼了
- 复 乌有瞎jb激动
家园 “小粉红”是骂人的词么？无法就是年轻人，思想单纯 一腔正义感，做事容易出偏差。
《红色娘子军》里面的主角，不就是这么个”愤青“么？后来被现实教育了。
愤青、小粉红都是骂人的词汇，南霸天倒是高大起来了？这种憧憬，私底下说说可以，公开放出来，只怕官面上也要收拾你。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 乌有瞎jb激动
家园 当时项目很多 因为是跟随，哪个都跟。小型机，IBM，DEC这是起码的。微机，全国好多家，有跟王安，有跟苹果，有跟IBM的。当时计算机厂遍地开花，每个厂都山寨个产品。那才叫热闹。
后来成立了计算机总局，想捉总，但没戏。各地的计算机厂都已经归地方了，不听你的。比如微机，当时PC是Interl和摩托两条线，其他的小线还好多，各地都有山寨的，南京734做的苹果好像。要知道，那时候全球有十多种CPU。386和俞正声当时判断挺正确，觉得IBM PC是方向，全力仿制IBM PC，由总局牵头。
总局开始还是过去那套，全国大协作。研制出来后，就麻烦了。这么多单位怎么分产权。当时738什么的已经划归北京市，北京要争项目。总局不愿意放手，电子部就和北京市打架，386和陈市长争起来了（开个玩笑，后来那事应该不会是因为这事吧，这应该是两人第一次冲突）。最后结果就是王之带着总局的人远走深圳另起炉灶做0520，05就是国家给intel cpu定的序列号，05序列。要是当时俞正声选择了摩托罗拉，就是0620了，处理器序列号派到20了。738最后也没做起来。严援朝为了给0520配系统，做了著名的CCDOS，当时他是六所的工程师。
这只是微机，当时属于不起眼的，不算烧钱的。大中小型机才烧钱。各路神仙更多，到最后国家是真烧不起了，摊子铺太大了。
市场换技术好不好，独立开发好不好。都在人。你说市场换技术不好吧，刘志军咋就搞成了呐。你说市场换技术好吧，汽车咋就弄成这样了，最后还是看谁操盘。想弄一个放之四海而皆准的模式，我看难。
通宝推：算法man,手可摘星辰,桥上,故乡在喀什,wage,卢比扬卡,epimetheus,支持中文,海峰,- 复 当时项目很多
家园 感觉80年代各种动作很粗糙，上马一窝蜂，下马也是一窝蜂 不少东西搞到最后反而什么也没捞着。
市场换技术，除了高铁，好像没看到有啥别的成功的例子，失败的例子倒是不少。这个操作难度看来比自研要大很多
家园 一窝蜂其实算是我国相对于苏联的体制优越性 我国一直没有像苏联一样，中央计划经济一竿子通到底，和我国的诸侯经济有关。坏处是一窝蜂，好处是有活力。
很多事情都是要追朔到50年代的，主席当时在论十大关系里讲的：中央和地方的关系也是一个矛盾。解决这个矛盾，当前要注意的是，应当在巩固中央统一领导的前提下，扩大一点地方的权力，给地方更多的独立性，让地方办更多的事情。这对我们建设强大的社会主义国家比较有利。我们的国家这样大，人口这样多，情况这样复杂，有中央和地方两个积极性，比只有一个积极性好得多。我们不能像苏联那样，把什么都集中到中央，把地方卡得死死的，一点机动权也没有。
当时主席不说这话，刘少奇他们必然把中国搞成苏联那样。这样的话，后来改革开放无从谈起。主席说了这话，地方诸侯就可以拿这句话当令箭。
高铁能搞成和铁道部大一统有关，有个有野心的领导人，就能做成事。可能对于可以大一统，就是市场高度集中的，市场换技术，就可能搞成，谈判能力够。不能大一统，市场分散的，可能就不适用。
通宝推：epimetheus,拿不准,猪啊猪,盲人摸象,七天,朴石,老阿,
家园 十八大之前，很多暗流汹涌，我在国内偶尔看到一部 电视剧《爱在苍茫大地》，李幼斌主演，讲三线建设。
结束语对三线建设评价极高，完全没有负面、晚年错误一类。那是 2010 年，我当时有点蒙，以为变天了？这种大毒草谁敢放出来？
薄虽然倒了，但是事实俱在，毛的遗产，哪怕作为打人的棍子，也是威力无穷。倘若给逼急了，保不准谁拿出来挥舞一番。
家园 肯定三线建设，是从江泽民开始的