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主题：“走资本主义道路的当权派”是指亲美势力——文革小解析 -- 飞鸣镝
家园 发射多少颗导弹击落一架美军战机？ 引入萨姆-2导弹初期，美军没有防备，损失很大，那时候平均发射3-5枚导弹就可以击落一架美机，但随着美军电子对抗手段增强，特别是野鼬鼠分队投入战斗后，美军损失直线下降，战争末期越南人需要发射十几枚甚至几十枚导弹才能击毁一架美机。最后平均数是每26枚导弹击落一架美机。
那本报告文学名字叫《飞鸣镝》，特此声明。
家园 老哥走火入魔了 该吃药了
家园 这战果是宣传战果，看看就行了 这个击落数字是推定击落数字。往好了说，这个数字是有重复的，因为越南的省太小，一架飞机坠落的过程可能穿过几个省不同部队的防区，各个部队都宣传是自己击落的。
由于中方在北越北部作战，直升机战果可以忽略，计算固定翼飞机即可。按照美国军方的数字，越战固定翼飞机损失3040，战斗损失约2500，中方的战果只能在2500这个总盘子里面划分。
从作战区域来看，主要的地面战场：南越战场是中国高炮部队没有涉足的，而北越战场上，中国也只是负责从北宁至谅山、安沛至老街的铁路、公路以及太原钢铁基地区域的空防任务，完全没有涉足防空作战最激烈的河内、海防地区的作战。河内是首都，海防是苏联援越港口，是美军空袭重点区域。
从作战时间来看，越南战争从头到尾都充斥着激烈的空袭与防空作战，时间是1964年8月到1973年1月，而中国的高炮部队参战时间是1965年8月到1969年3月，时间只有战争的40%。
从作战兵力、战斗力来看，中国高炮部队采取的是轮换制，每批部队只在越南活动半年左右，前后共有7批，所以，总兵力看起来很大，但是实际每个周期部署在越南的兵力并不多，也就几个高炮团而已，只是北越境内庞大防空力量的一小部分而已。北越防空力量的主力，无疑是前苏联提供的S75、S125防空导弹部队，还有越南自己的国土防空高炮部队、数量众多的野战防空部队，他们使用的是苏联援助的高炮。甚至朝鲜还派出了高炮部队。
美国越南停战谈判时，被俘飞行员有个数字346，中方战果中被俘是42，占总量的12%。这是我们高炮和工程兵部队的战果。
下面这个链接是参战部队战史汇总的，你可以看看。里面包括无人机战果。
http://www.jh81.cn//thread-237-1-1.html
当时北越声称击落美军10000万架，我们1700是和这个10000架对应的。
大家容易忽略的是越南防空军规模，会认为北越高炮防空依赖中国。其实北越高炮部队规模很大，大于我军同期援越部队。当时朝鲜援越高炮部队规模也不小。
防空军司令部(河内)
316防空师驻河内下辖:220高炮团,236导弹团,237导弹团(永福),276导弹团
363防空师驻海防下辖:238导弹团,240导弹团，252高炮团257高炮团
365防空师驻岘港下辖:224高炮团,228高炮团,267导弹团,275导弹团
367防空师驻胡志明市下辖:230高炮团,280高炮团,263导弹团,285导弹团
雷达司令部驻河内下辖:
373雷达师驻河内下辖391团(都良),292团(山罗),293团(多福),218高炮团
374雷达师驻新山下辖:290团(岘港)394团(新山)56通信团
独立或配属其它部队情况
241高炮旅(配第1军)
673高炮旅(配第2军)
234高炮旅(配第三军)
71高炮旅(配第四军)
137高炮旅(配海军驻岘港)
282高炮团(配空军驻新山)
274导弹团(配空军驻内排)
212高炮团(配第一军区)
235高炮团(配第二军区)
288高炮团(配第三军区)
314高炮团(配第四军区)
573高炮团(配第五军区)
第8炮团(配第七军区)
261导弹团独立（驻河内）
至于U2,你需要注意一个事实，那些U2飞机是从台湾起飞的，台湾飞行员执飞的。你真相信我军那几个导弹营那么多次准确埋伏在U2路线上，一个营就能干下三架是因为我们指挥员能掐会算？
家园 关于中苏在越南击落美国军用飞机战果补充 1、关于美国飞机损失数量：
美国人莫里斯 艾泽曼著《美国人眼中的越南战争》一书明确记载，美军损失固定翼飞机3689架，直升机4857架，总共8546架，比越南人所说10000架相近，美国的直升机主要在前线，中国高炮军队主要在后方，对付的都是固定翼飞机。中国共击落击伤3300余架，包括击落1700多架，应占美军损失大多数。将我们击落飞机与10000架对应，是别有用心的造谣。
2、美国大规模空战发生在1965-1968年，3月以后空袭就很少了，此后还搞过一次空袭，是1972年底为谈判获取更多利益，持续11天，按照美方介绍，共损失15架战略轰炸机，其他飞机11架(另一种说法是3架)。因此，我军报道的战果，就是此段时间。当时美军轰炸行动，都是公开宣布的，包括停止轰炸。自然我军也就不用呆在越南了。
3、有关U2飞机，中国最初将导弹营集中在北京等候，后来摸清规律，才派一个导弹营南下等候，若真有内应，会等那么长时间才将U2飞机击落。1962年每月U2都固定3次飞到大陆领空侦查，可不是你造谣暗示内应告知的。
总结一下：前面一开始你通过暗示的方法，污蔑中国没有导弹，后来造谣中国没有派导弹到越南，又造谣说，中国高炮部队没有用，越南人不要，是苏联人导弹的贡献。这里是造谣中国高炮部队造假，是越南人和朝鲜人的高炮部队贡献，是夸大其辞，还举例越南人夸大到10000架。又造谣U2飞机被中国打下，是有内应。反正就是美国佬厉害，苏联人厉害，中国很弱，啥也没干，美国佬就不再围堵中国，就从中国周边撤军了。主流媒体几十年如一日这些洗脑，确实很多人很相信这一点，不符合这一点的事实和观点，很多人恐怕看都不看，怎么着，你比这些人还是进步一点，还看了看，知道世上还有人记载着不同历史的。虽然我尽量选取美国精英，中国精英所写历史著作，选取学者的书籍，希望你能客观看待，恐怕所起作用还是等于0的。
家园 直升机都是在南越被击落的 1，越南说的10000架是固定翼。直升机是南越哪里的，我军根本没去。当时报战果，是越南报的，我军出兵是秘密的（当然各方都知道），所以我军战果是以越南某部的名义。
我看到的资料美空军losing 2,251 aircraft, 1,737 because of hostile action and 514 for operational reasons.
海军：530 aircraft were lost in combat and 329 more in operational accidents。
加起来战场损失大概2200多。几个数字都有小差别。还是按战场损失总共2500算。这是整个印度支那的损失，去掉柬埔寨、老挝、南越。剩下在北越的有多少，去掉越南空军，导弹部队的，剩下的是高炮的。高炮在越南、中国、朝鲜几家里分一分。你确认我们能分到1700架？
前边说了，我军俘获的42名飞行员占比大概在12%。打宽一点，算20%是我军击落的，那么战果大概是500架左右。这个比较合理。
2，我已经列了入越高炮部队序列，越南高炮的序列。而且也说了我军的负责地区。具体我军战果，各部队战史是比较实在的。你可以去看。
越南防空是苏联顾问指挥的，因此重点目标防空我军不好参与。我军负责的战斗区域是从北宁至谅山、安沛至老街的铁路、公路以及太原钢铁基地区域的空防任务，没有涉及重点攻防的河内和海防。从兵力看，我军是轮换制，7批部队，每批半年，熟悉场地情况就要一段时间。说起来部队很多，其实每次就是几个团。带上半年就走了。和越南防空部队成熟程度不一样。
需要指出的是当时越南防空力量雄厚，苏联派了1.5万名军事顾问去，大部分在防空部队。到1966年组建了5个防空师，1968年又组建了两个。到66年底，北越有150个萨姆发射装置，雷达超过100。68年，北越防空高射炮超过8000门。1965年北越就苏联拿到了100毫米高炮。而且这些部队始终在前线，作战经验是炮弹喂出来的。
越南让我高炮部队69年撤走也是因为他有信心自己能扛住防空这块。
3，好多事用常识想想，我国不是小国，一个导弹营全国游击打下三架U2。要非说我军是能掐会算，那就是吧。而且你老提U2啥意思？前三架是苏联原装导弹打下的。这玩意只要从阵地上空过，打下概率就很大啊。重要的是阵地要布得对。
家园 越军宣传打下美军1万架，出自何处？ 我高炮部队在越南于1966年11月27日打下的一架飞机，越南人宣传是第800架，当时还对外通电祝贺。此时离美军大规模空袭开始一年多，距离大规模空袭结束，也是一年多。越军看起来不象你说的这样胡吹。我看到的美国人提供的数据，固定翼飞机3600多架损失，给你提供出处了。你到现在，从没有提供一个出处，总是揭穿一个，另说一个。
第二，我军俘虏少，是很自然的。敌军飞行员在飞机被击中跳伞，落到我军高炮阵地才会被我军俘虏，自然比例很少。大部分都不会掉到我高炮阵地，那很小的一片地方，大部分都会被越南人俘虏。
第三，关于U2飞机，上文已经告诉你了，不是一下子逮到的，在给你计算一下，U2飞机是1961年4月开始到大量上空侦查，1962年每月固定跑3次，到被击落的9月，已经跑了24次至多了，加上1961年同样8个月时间，差不多50次了，才被我导弹部队1962.9.第一次打下，可不是你所造谣的，一下子就打下的。
家园 最后回一次吧 1，那个800架是宣传的我军的第800架，不是总共的。
2，我军部队包括工程部队。而且越军当时能打仗的都到前方去了。后方就是我军。我们打下的飞机的飞行员有可能有没被我们抓到的，我们抓到的也会有不是我军打下的。
再说一次，我军负责的防空区域就是北越通向中国的两条交通要道和太原钢铁厂周围。而北越空袭与反空袭的重点，从来都是首都河内与海防港周围。
3，我什么时候说过一次就打下了。你这人口口声声我造谣。你在我身上就造了多少。反正这个你要信就信吧。几十次很多吗？ 美军在越南执行了几百万次飞行任务，你算算比率。
U2飞几十次就被干掉一架，这是非常惊人的数字了，好不。
- 复 最后回一次吧
家园 广兄你就不该回他 你的长项是国内政论，和他怼这个真的没意思，秀才遇到兵有理说不清。你还是好好写你的政论吧，我们都等着看你的文章。
这里问一句：身边好多人都说胡温这届政府很失败，我不知道具体失败在哪？你能说说么？
- 复 最后回一次吧
家园 800架是越南境内，不是我军的800架。 多本书都是这么说的。原文：
1966年11月27日，越南通告全国，北方累计击落800架美国飞机。第800架美机为我六十一支队击落。越南人民军总部和防空军分别致电致函祝贺并授予六十一支队和所属六。一、六。九团一级国旗勋章和锦旗。
来自 《军旅碎痕 援越抗美 》
战果都记在“越南军民”的帐上。1966年11月27日越南北方累计击落美机800架，胡志明主席、越南人民军总部和防空军司令部分别发去贺电，并授予击落第800架美机的英雄部队(中国某高炮部队)一枚勋章和锦旗，我新华社、中央人民广播电台报道了这则新闻，并“热烈祝贺越南军民的辉煌军民的辉煌“。
来自 《收藏秩闻 》 - 杨才玉主编 1999
越南电台向世界广播：到1966年11月27日止，累计击落美国飞机800架。
书中指出，是中国援越部队第61支队取得的，越南给中国部队发贺电。
还有来自 《中越战争十年 》 - 闽力著 1993
其次，这是击落的，击伤的不计在内，而击伤的飞机，很大部分，恐怕美军都不会使用了，算作损失了。我军战果击伤击落总共3300多架，恐怕占3600多架损失的大部分。
家园 老广你和他争没意思 此人已经走火入魔了，我都看出来了。
家园 你自己选的文章里面就没有说过中国导弹部队 里面提到的中国部队都是高炮部队。
家园 那是针对那位说中国高炮部队没用，主要靠苏联导弹