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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：驱赶低端人口的后果显现：北京的互联网经济卡了 -- patrouille
家园 要是能倒逼相关行业提高工资 那样的话这件事的历史评价就会完全不同，不过我不看好会出现这种两全其美的事情，因为不管是网上还是其他媒体，舆论都有意无意地忽视这里面的根本矛盾，那就是劳动者美好生活的需求跟实际收入所能支撑的生活品质之间的矛盾。
如果分析不到这一层，只把目光集中到政府清理安全隐患跟下层劳动者居住需求上面，那么这个问题得到解决的可能性太低了，毕竟这股情绪不可能一直持续，可是对于安全指标的要求对于官僚来说一直存在。
不过出现这种问题，跟北方大部分地区的政府管治水平低下有很大原因，不管是矛盾激化还是后续处理，相关部门可以诟病的地方太多了。
家园 这是对的，好事。 低端人口之所以是低端，就是因为收入太低。血汗工厂难道应该鼓励？应该破除血汗工厂，回归人类劳动的本来价值。自己做饭一顿五十，出去吃就要两百。既没时间做饭又没钱出去吃就该换工作了。整个社会对人类劳动的尊重才能重塑价值观，缓和阶级矛盾。
- 复 这是对的，好事。
家园 你犯了两个错误： 1、你认为北漂离开北京一样挣钱。错！借一位河友的话：
那么多外来人口为什么要在北上深，过着某些人眼中“狗一样”的生活，也不愿意回去种田，不愿意去二三四五线城市。其实很简单回去没资源，赚不到钱。不是说农村一遍大好，不是小好吗？好吧，算是大好，这个大好的前提，是外出务工者减少占用本地资源，同时从外地带回大量资源的结果2、你认为拆楼可以倒逼人工成本上升、从而达到分流人口的目的，而事实恰恰相反。对于北京的权贵、新贵、拆二代甚至有几套房的普通市民来说，他们不怕贵。他们会发发牢骚，但是该怎么消费怎么消费。对于公款来说，只要随行就市，更不怕贵。傍着衙门高校医院吃饭的单位，想走也走不了。
拆楼的结果，可能是北京跟其他地方的工资水平被进一步拉大，北漂会有更多的动力想办法留着北京，风头一过他们还会回来，由于拆楼导致房租升高，为了多攒钱，他们的居住条件可能更差。
不说别处，就说多伦多、温哥华，有多少人把家里的房间租出去补贴家用，你知道吗？知道什么叫home stay吗？
北京当然有穷人，但是物价是以消费得起的人的消费能力为基准定价的，与买不起的人无关。以前消费得起的，涨价一样消费。
北京的问题，应该是自上而下的主动疏散优质资源，而事实呢？
军改裁撤了2个大军区、5个军部，结果呢，北京又多了两个大军区级总部。官衙门猬集，必然导致学校、医院、招待所等配套设施的集中。原来为济南、兰州军区服务、为几个军部服务的，不免又要往北京挤了。
通宝推：秦波仁者,jhjdylj,迷途笨狼,脊梁硬,- 复 你犯了两个错误：
家园 多伦多温哥华出租的房间和homestay都是正规的 起码房子不是违章建筑。过渡分租现象确实存在，但如果被政府处理了也没人叫屈。
通宝推：龙眼,家园 都是正规的？那么二房东这个名词是怎么来的？ 有个朋友没啥钱(奋斗n年，只留下一套房)，年纪大干不动了，搬到一所大学旁边，3间房出租，没手续。
还有就是，我知道的多数中国人，房租收入不报税。
违章建房就没法说了，加拿大是三级政府，中国是六级政府。加拿大的村政府是直属省政府的。中国的村政府上面有乡镇街道、县区政府。以前在宅基地建房，大队(村)里同意就行，如果现在街道、区县不承认了，咋办？算违章还是不违章？
家园 我的意思是房子是正规的 二房东和不报税的问题确实存在。但是就像我上文说的，被政府收拾的时候谁也不叫屈啊。不像这次被清退的一些人，灰色空间操作久了，就觉得占理了，正当了，理直气壮了。
通宝推：潜望镜,
家园 挺好，避免野蛮生长 家园 中国的发展不能没有您说的野蛮生长 家园 不能搞成血汗工厂 这个你同意吧？
- 复 不能搞成血汗工厂
家园 问题是北京这个行动掺入了要不计代价 控制人口的想法，所以才这么狠，所谓满满的恶意。
本质上说，人口往北京聚集主要和有些河友说的优质资源人为聚集无关，而是和经济本身的规律有关，就是在这里才有更多机会。至于您说的血汗工厂，我不知道这些人里面有多少是在血汗工厂工作的，至少在北京，血汗工厂的可能性相对较低。所以您说的血汗工厂与此事无关。
因为在北京机会多，所以这些人的报酬相对会更好，也是离血汗工厂更远。
因此，只能说把某些产业迁离北京，但不是迁离的就是低端，到可能更是高端。至于所谓低端，到可能是北京所需要的，好比快递。
一心要控制北京人口，不顾经济规律，只能碰得头破血流，过去已经有教训，这次还发狠要使劲搞一票，所以才会造成行动破绽百出，也没有想妥善搞好的准备。
用防止野蛮当借口，其实本身就是非常野蛮的。
再说，不是说要市场配置吗？到这里就不要了？
北京的资源不足，都弄到河北就足了？
要按市场规律办事，而不是按某些人拍脑袋想出来的规划办事。
- 复 不能搞成血汗工厂
家园 不搞成血汗工厂的前题是给他们更好的出 路，而不是砸难烂工厂，让他们挨冻受饿。
家园 城市本来就是一个生态系统，少了哪一块都不行 这几年不知道哪里来的妖风，认为可以通过赶人来改进城市环境，甚至是产业升级：要么通过提高生产生活成本赶人，要么通过行政手段直接赶人。似乎没了傻大粗黑的制造业，没了泥腿子和蚁族，整个城市天也蓝了，路也不堵了，剩下的人可以愉快地生活在一起了。
这么瞎胡搞，早晚把城市搞得一团糟。很多人一厢情愿认为，企业在A地待不下去了，会在B地继续干，人自然也就跟着去B地了。但现实是在“实业误国，炒房兴邦”的大背景下，企业很可能在A地一关，就不会再开张了，起码是在国内不在开张了。十年前就有人认为东部成本提高，淘汰出来的产业可以向中西部转移，但实际情况是理想很丰满，现实很骨感。就以目前的情况来说，很多企业大门一关，直接玩资本去了。前一阵子火了那个上海做汽车配件的企业，说他一家停产能影响多少多少车企生产那是夸张，实际的情况创业的老爷子对实业还有些感情，现在掌权的太子一门心思想玩资本运作呢。人家环评确实是不合格，问题是人家压根也没想环评合格，zf上门封门的话刚好借坡下驴。
通宝推：parishg,家园 泰晤士河清了伦敦的天晴了，美国的贫民窟还在