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主题：【原创】宗教中国化，到天下大同。 -- 履虎
家园 为什么一定要中国化？ 当年我们反对全盘西化，如今又希望人家全盘中国化，不自相矛盾么？
己所不欲勿施于人
只有民族的才是世界的
吸收一切民族的先进成果，也允许人家有各自不同的选择，这才是宽容，有容乃大
家园 两回事情呀，宗教中国化不但需要而且迫切 两回事情呀，宗教中国化不但需要而且迫切。。。
这要从宗教的两重属性说开去。。
宗教的第一属性是宗教最原始的核，这个是一个宗教延续百年而信众云集的东西，比如信上帝信真主的的相信行善悔过，恪守五功这种会上天堂，佛教道教中修身养性这种会解脱成仙这种。。特征是个人通过信仰和现实生活中的实践，因现实生活中感觉有益而自觉自愿坚持得到传承的。。差不多几大宗教初始阶段都不是强迫人信教，这个阶段的东西构成宗教发展传承的核。。
宗教的第二属性是宗教后期得势后的组织与权势特征，这个在几大宗教尤其是政教合一阶段得到充分的体现。。一方面信众多了以后，客观上需要个组织结构来完善教义传承，但另一方面，政教演变成一股政治势力，甚至成为国家意识的一部分，个体不管是不是自愿都强迫执行，对不遵从其规定的以现实的暴力和非暴力强制性限制贯彻。。。这个特征在来自西方几个一神论的宗教上尤其突出。。
中国化，翻译一下就是尊重保留第一特征，但绝不允许第二特征成为国家意识形态或者形成重大干扰力量。。。其第二特征所产生的基础力量必须为国家意识服务。。绝不允许信众因为信仰吃里扒外。。
以中国意识统酬宗教意识。。。这个主要是对外来一神宗教而言的，不可能让梵蒂冈和沙特来左右国内教民的立场站位。。
比较理想的状态是，个人信教不受限制，但其言行信仰只是个人行为，不能通过强制手段让第二个人信教，更不允许以宗教为名搞独立王国。。宗教组织的团体社团主要职能只能是宗教本身的传承，而不是涉及权利政治。。
现行国家的主要意识形态根基来源就是
一 是千年来儒教为主 道法佛辅助的世俗社会传统结构；
二 由科学民主为开智启蒙的现代文明社会的社会结构；
三 以马列毛邓为基础的中国特色社会主义核心理念的政权组织结构；
认同国家意识，认同传统意识，认同政权意识， 那就必须对宗教的第二特征进行本土化改革，这就是在每个宗教的本质上也应该是合理的，信仰本来就应该是个人行为，而不是集体行为。
这个改革实际上是百年大计，国家强盛时候不解决，到国家遇到危难时候那就漏洞百出了。。看以往历史和国外的国家演变，危难时候成为国家真正凝聚力的东西是万万不可忽视的，尤其西北地区，以现在的局面，一旦出现类似清朝时期的危局，碎片化就不可避免，问题就在宗教上，就在国家意识上。。 汉地佛教就没出来类似的问题，原因就是中国化的问题解决了的缘故。。
通宝推：唐家山,高粱,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 自相矛盾的论述。 认为宗教中国化可以解决宗教问题，隐含一个前置条件：所谓文中的“中国化”后，宗教静止不动了。文中全文倒是表达了社会包括宗教，都是会变化的，例如“一方面信众多了以后，客观上需要个组织结构来完善教义传承，但另一方面，政教演变成一股政治势力，甚至成为国家意识的一部分”；又例如“现行国家的主要意识形态根基来源就是
一 是千年来儒教为主 道法佛辅助的世俗社会传统结构；
二 由科学民主为开智启蒙的现代文明社会的社会结构；
三 以马列毛邓为基础的中国特色社会主义核心理念的政权组织结构；”
最后一句，汉传佛教，“中国化”后的佛教“没出类似的问题”，请问从哪时算起？再请问，前三十年，西域的绿教，算中国化不？
- 复 自相矛盾的论述。
家园 任何一个团体都天然地想拥有权力 佛教也不例外，进入中国的佛教肯定做过这方面的努力。在西藏它成功了，在中原地区失败了。为什么在中原地区失败了？我判断有一下几个原因：一，中原地区的世俗文化和政权都足够强大；二，中原地区与佛教根据地的联系太微弱；三，根据地的佛教式微并最终消失了。佛教给中原地区带来的问题是短暂的，说没出过问题也是可以的。佛教中国化完成了。
绿教就不一样了。因为西域地区远离中原地区，且不适合农耕，所以中原文化对西域的影响力就很弱，中原政权对西域的控制力也弱。但西域离伊斯兰地区却很近，最后，从人种到文化都与中原相异。西域的绿教中国化了么？没有。一是因为完全控制那个地区的时间太短；二是中国的经济长时间以来一直比较弱；三是绿教的根据地不在中国，中国也无法阻断绿教根据地对那一地区的影响。
家园 其实文中第一属性的中国化才是真正的中国化 第二属性是第一属性的延伸，只管第二属性是治标不治本，最后标也治不好。不解决根源问题，就野火烧不尽春风吹又生。
比如佛教，到了中国是有呵佛骂祖的，认为印度禅是如来禅，中国禅到了祖师禅才究竟。在中国和印度有冲突时是不会产生对印度的心理依赖和弱势的。这就是解决了根源问题。加上一日不作一日不食的丛林制度，不要饭不当寄生虫，这样两方面都解决，才算是真正中国化了。
家园 这样说没错 你说的很对，佛教根子上的扎根中国，慧能的出现是个关键，《心经》是作为经来传承的。。但这种人物的出现，只能是靠其体系内部的演变，外在行政方式的硬性强制的植入深入不到内核上去。。心经虽然是源自中国本土，但其所指的证悟，南传体系与藏传体系的高僧们普遍也是认可的。。但就象文革时期强制性寺院养猪，风头一过，全回去了。。
自己的看法是，宗教的第一属性，也就是个人信仰的范畴内，尊重为主，行政干涉尽量少用，因为这个领域也是宗教能流传千年的核心，基本更多是涉及到个人体验，属心的领域居多。。比如有网友就说以唯物主义统一一切，问题就在这根本实现不了，因为唯物主义的关注点完全和宗教核心的关注点就不一致的。。比如心经里的东西，唯物主义怎么摆它的位置，等于是两个完全不同学科一样。。。这个自己的现在的认识是没法统一的，但能并存。。从生命力上说，几大宗教的核心东西，生命力是比任何国家与民族集体的国家意识形态的生命力更强大，历史也更悠久的，演变也更漫长的。。
但涉及到个人信仰之外的组织呀势力范围呀，只要涉及到现实生活的名利范畴，那宗教也和任何别的组织的特征类似，有贪嗔痴，有自我做大控制周边的趋势。。。尤其是外来的一神教的基因里面，很明显是存在军事和行政的强制特征的，这个东西当信众很多，又被有意引导到背离国家主体意识的对立面时候，就是分裂与动乱的祸根。。
纠正其集体意识背离国家主体意识，限制宗教成为谋取权势与利益的工具，这是可行的也不违反宗教的核心教义，因为这种集体意识的建立剖析开，内核是源自个人与小集团的权利欲望，有明确的物质利益支撑基础与组织架构。。这些东西 有意识形态 有物质基础 有行政组织，这些就不是虚的不相关的，而是有现实互动的。。不管那个宗教，意识形态（比如ISIS）与国家民族主体意识形态背离，其物质与利益的支撑畸形发展，其组织框架脱出监控。。。长久这样发展就是动乱之源。。。比如滥建寺，变相收取宗教税，社区强制性传教。。
有些网友把矛头直接对准个人信仰上，比如吃肉比如礼拜。。自己感觉是不可行的，但矛头对准 变相收取宗教税 和 干扰正常交通与社会秩序上，放在干涉个人信仰自由，婚姻自由上，两方面都会有个可接受的平衡点。。。
实际上前几年最大的问题就是对宗教背离国家意识形态的纵容，盲目以宗教自由为名变相支持了其物质经济基础的扩张。。如果要支持宗教发展，前提你必须是宗教的集体意识是支持国家意识的，这个原则不把握，那就是搞绥靖路线，自动放弃与民族地区基层群众的直接联系，把这块的控制权转移给宗教，走上层精英路线。。这个只能在盛世时候靠利益输送保一时的平安，长远看一到国家危难时候，那就成定时炸弹了。
总之，以可操作性说，中国化不是以一种思想一种主义代替其他宗教的过程。。。而是在权与利的领域内，控制并警惕任何集体宗教意识的动向，不使之成为动摇国家意识形态的源头。。。就是宗教世俗化，非政治化。
宗教内部的演变，那只能等了，等待其内部出现类似慧能一样的标志性人物出现。。。
通宝推：石狼,- 复 这样说没错
家园 “慧能”和“三武一宗”两手都要抓，两手都要硬 不能偏废的。
所谓宗教内部的改革，不是那么极端地以一种主义代替其他宗教，但要有一种主体理论作为山顶，才便于别人以此为目标，条条山路通山顶，但山路之间还是有区别，不能简单互相代替，适应不同的人吧。
所以可操作性来说，三武一宗是一种操作；建立自己的核心山顶，便于别人想办法通过来，也是一种操作，不能等宗教内部“慧能”自然出现，因为“慧能”们其实都在等山顶出现他们才好造路。
目前来说，就算没有宗教问题，前段时间不是也在讨论道德崩溃什么的吗，所以也是需要建立自己的山顶的。
两手都要抓，两手都要硬。
- 复 这样说没错
家园 慧能可是有官方背书的，有封号，谥号，衣钵承认 现在几个宗教哪怕出个慧能一样的人物要革新认识。首先官方恐怕更注重维护现有体制，而不会为新人背书。比如除了班禅，达赖，又出个能讲经讲得万人空巷的活佛，宫方绝不会再立个金瓶掣签。知识界恐怕连组织批评都懒，最多某些网红发发小心神棍的文章。说实话，在这类宗教组织内，要出人头地，敢言人不敢言，反中央，反华反而是最快升起，引来瞩目的捷径。
给条发财的道路，自然腐化，让他们内部分赃不均，狗咬狗互相揭发。中央再出手，剥夺称号，依法治理的阳谋，反而倒是一贯的道路。原来金瓶掣签就是中央插手的结果。
家园 我们不是美国人那样强行推动西方普世价值，而是天下大同 中华文明作为唯一能延续至今而且还在不断向前发展的人类文明，最重要的是为人类实践出所有可能性，所以中华文明包容并蓄，可以涵盖地球上其他文明的内涵，这个就是厚德载物。中华文明就是人类文明的最高点。
家园 中国化是向中国的什么思想靠拢呢？ 中国化有一个重要节点是，要告诉别人什么叫中国化，就是要确定中国的核心理念的标准，那些想中国化的人才能靠拢过来，否则只是抽象地说中国化呢，就让别人也很茫然。
比如佛教的中国化，就是佛教向庄子靠拢，中国得有一个庄子，然后别人才好中国化。伊斯兰教的中国化，明末清初的以儒释经，首先中国得有儒，然后别人才能靠过来，以儒释经。
现在儒家和庄子都不是中国的主流意识形态，所以现在谈中国化总是有点底气不足。就说这马克思主义的中国化，是马克思主义向中国的什么思想靠拢呢？宗教中国化，是希望宗教向中国的什么思想靠拢呢？·也许19大以后，类似于汉武帝的独尊儒术会发生，但现在的“儒术”是什么？
这可能是比较严重的问题。
通宝推：高粱,老树,家园 不与中国人及其文化习俗冲突即可 或者说，不与不信某些宗教的其他中国人冲突，就行了。
政教分离。求同存异。
这对头脑正常的人来说不是什么过分的要求。
那么什么是中国的思想？或者说中国的什么思想，能够被靠拢？
其实所谓中国的思想，和特朗普，马云的书里面吹嘘的“成功秘诀”，本质上是差不多的。别人，包括自己人，那样推崇乃至迷信中国的“传统思想”，不是因为它听起来玄妙深邃，令人心悦诚服，而是因为中国曾经实实在在地辉煌了两千多年，统治这已知的文明世界的一半，实力雄厚无可匹敌，文治武功高深莫测，这样的一个文明所宣传的思想，哪怕当初是御用或者选秀出来的，哪怕逻辑错乱漏洞百出，你也不得不信。
参考下当年罢黜百家独尊儒术的过程就明白了。独尊儒术的那个儒，与当初孔孟之儒，早已不是一回事了，为什么是董仲舒的儒？因为它最适应当时大一统后开展农耕社会的中国的需要，而且此后中国虽然起起落落但一直能够雄踞东亚，似乎效果不错，所以被独尊了千年，而不是在百家争鸣辩论大赛中每次都得了冠军。
所以，接下来中国就要提出的思想，将是最适应工业化后的中国社会的某种思想，这种思想不是书斋里面设计出来的，而是中国社会摸索出自己的路子以后，对所有切实可行的思想，方法，原则和技巧进行总结归纳以后，或者起个新名字，或者套上一个老名字但赋予新的含义，然后说，就是他了。
换句话说，这个新思想还在生长中，尚未完全定型，如果现在马上要搞一个，也容易，把中国摸着石头过河摸出来的路子总结优化一下，去芜存菁，再形而上一下，包装包装，而且关键地方语焉不详，云山雾罩，话不说死，留下升级空间，先凑合着好了。
一种思想会不会被接受，不在于是否听起来高大上，而在于管不管用。中国成功了，能够合理解释“为什么中国能够成功”的那个思想就是中国的思想，成王败寇，如此而已。
汉高祖刘邦入咸阳，不过约法三章，今日天下汉人逾十三亿。故云：大道至简。
1，天行健，君子以自强不息,
2，君子爱财，取之有道,
3，己所不欲，勿施于人，
4，有恩报恩，有仇报仇。完毕。