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主题:【原创】谁知道“改革开放”是“无债一身轻”的条件下搞的? -- 方天化几

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    • 家园 立此存照:中美友好通商航海条约

      立此存照:中美友好通商航海条约

      别以为条约不值钱!!!

      也别以为撕毁条约没代价!!!

      中美友好通商航海条约(民国35年(1946年)12月2日,中国与美国,签约地点:南京)

      第二条

      (一)缔约此方之国民,应许其进入缔约彼方之领土,并许其在该领土全境内居住,旅行及经商,于享受居住及旅行之权利时,缔约此方之国民,在缔约彼方领土内,应遵照依法组成之官厅所施行之有关法律规章(倘有此项法律规章时),但不应受不合理之干涉,并除其本国主管官厅所发给之(甲)有效护照,或(乙)其他身份证明文件外,应无须申请或携带任何旅行文件。

      (二)缔约此方之国民,在缔约彼方领土全境内,应许其不受干涉,从事并经营依法组成之官厅所施行之法律规章所不禁止之商务、制造、加工、科学、教育,宗教及慈善事业;从事于非专为所在国国民所保留之各种职业,为居住、商务、制造、加工、职业。科学,教育,宗教、慈善及丧葬之目的,而取得保有建造或租赁及占用适当之房屋,并租赁适当之土地:选用代理人或员工,而不问其国籍,从事为享受任何此项权利及优例所偶需或必需之任何事项;并与该缔约彼方国民,在同样条约之下,依照依法组成之官厅所施行之有关法律规章(倘有此项法律规章时),行使上述一切权利及优例。

      (三)缔约双方之国民,于享受本条第一及第二两款所规定之权利及优例时,其所享受之待遇,无论如何,不得低于所给予任何第三国国民之待遇。

      (四)本约中任何规定,不得解释为影响缔约任何一方有关入境移民之现行法规,或缔约任何一方制订有关入境移民法规之权利。但本款之规定,不得阻止缔约此方之国民进入、旅行与居住于缔约彼方之领土,以经营中华民国与美利坚合众国间之贸易,或从事于任何有关之商务事业,其所享受之待遇,应与任何第三国国民进入、旅行或居住于该领土,以经营该缔约彼方与该第三国间之贸易,或从事于与该贸易有关之商务事业所享受之待遇,同样优厚。且一千九百一十七年二月五日,为限制入境移民而划分若干地带之美国入境移民律第三节之各项规定,亦不得解释为阻止中国人及中国人之后裔进入美国。

    • 家园 给楼主扫扫盲:中美建交后中国归还美国巨额资产

      http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-24/1732807362.html

      中美建交后的交锋:中国解冻美在华巨额资产

      ”布卢门撒尔特别强调,中国政府所冻结的近20亿美元只是美国在华的私人财产。中国还需归还美国政府在华的几笔资产,它们包括:美国邮政部的61.9亿美元资产,美国驻中国的大使馆和领事馆的1.12亿美元资产,以及美国进出口银行对国民党政府的260万美元贷款。对于美国政府的这三笔被冻结的资产,布卢门撒尔表示,他可以在访问中国时具体解决。布卢门撒尔的陈述完毕后,中方表示没有接受美方的提议,而是提出了自己的建议。

        讨论过程中唇枪舌剑

        中方代表认为,美国政府要求偿还的三笔资产中,由于第一部分是解放后产生的,中国答应归还。第二部分资产的解决原则与中国所冻结的近20亿美国在华私人资产的解决原则相同,因此也没有什么大问题。问题主要集中在第三笔资产上。

        美方认为,这笔钱主要是贷款给国民党政府购买铁路机车所用,解放后,因为新中国政府仍在使用这些机车,所以应当替国民党政府归还美国这笔贷款。中方代表则认为,尽管这笔钱数量极少,但中国政府不会予以考虑,因为美国的要求已经违背了新中国的外交原则,中国政府不会为旧中国政府与美国的交易埋单。

        外交部长黄华申明了中国政府的立场:“如果我们死抠过去的某些事情,中国政府也会认为,解放前在华的美国公司还欠有中国大量税收,并应当给中国工人补齐没有达到工资标准的那部分工资。我们是不是还应谈谈这类问题呢?”黄华的一席话让美方代表哑口无言。布卢门撒尔马上以外交辞令表示:“我认为,若想有效地解决当前的问题,最好的办法是我们双方都应适当放弃一些要求。”

        对于美国冻结的中国在美资本的数额,中方代表表示,对美国单方面将归还金额从8.05亿美元变为4.017亿美元不能理解。布卢门撒尔解释道:“美国政府当时并不知道这笔资产的详细情况。我们原以为能够控制并支配全部金额,但经过仔细核算后,才发现只能控制其中的一半。”这样的解释显然不能让中方代表满意。

        中方最终按原则办事

        中美双方达成的一揽子协议是1972年周恩来总理和美国国务卿基辛格协商的结果,具有法律效力。为了维护国家和人民的利益,黄华进一步向美方代表提出:“根据中美先前达成的一揽子计划,美国并没有提出中国政府在归还美国资产的同时还要偿还利息……”中方代表的这些话有理有据,布卢门撒尔等人一时语塞。

        会晤至此,双方暂时搁置争议。由于记载这次会晤的档案就此结束,中方与美方后来对这一问题的具体磋商,我们无法探知详情。但从后来官方所公布的文告来看,中国政府最终还是按照先前所达成的一揽子计划,无息归还了美国被冻结的在华私人资产和政府资产,但国民党政府与美国之间的债务,中国政府不予承担。同时,美国承诺归还所冻结的中国在美资产的另一半也在后来兑现。“

      您小学算术会吧?中国政府建交后,归还了49年之后没收的将近20亿美国私人财产,还有几十亿美元的美国政府资产。美国人也把当年冻结的几亿美金还给了中国。唯一没有还的一笔,只有260万美元,当年国民党政府属下的铁路公司借银行的钱来买火车头的。还了几十亿,赖了260万而已。

        

      通宝推:豪哥的江湖,
      • 家园 这个数额太吓人了

        ”布卢门撒尔特别强调,中国政府所冻结的近20亿美元只是美国在华的私人财产。中国还需归还美国政府在华的几笔资产,它们包括:美国邮政部的61.9亿美元资产,美国驻中国的使馆大和领事馆的1.12亿美元资产,以及美国进出口银行对国民党政府的260万美元贷款。对于美国政府的这三笔被冻结的资产,布卢门撒尔表示,他可以在访问中国时具体解决。布卢门撒尔的陈述完毕后,中方表示没有接受美方的提议,而是提出了自己的建议。

        布卢门撒尔说的应该是包括利息吧。如果只是本钱,那简直是天文数字了——这可是四五十年代货真价实的“美金”啊。美国驻中国的使馆大和领事馆价值1.12亿美元,这合多少吨黄金啊?这是金銮殿吧。光美国邮政部就投资了60+亿美金?对比一下给老蒋的援助才多少钱?

        会晤至此,双方暂时搁置争议。由于记载这次会晤的档案就此结束,中方与美方后来对这一问题的具体磋商,我们无法探知详情。但从后来官方所公布的文告来看,中国政府最终还是按照先前所达成的一揽子计划,无息归还了美国被冻结的在华私人资产和政府资产,但国民党政府与美国之间的债务,中国政府不予承担。同时,美国承诺归还所冻结的中国在美资产的另一半也在后来兑现。

        最后双方结算的应该没有那么多。我查的是:“中国政府同意向美国政府支付8050万美元,作为对协议中所列的资产要求的完全的和最后的解决。美国政府同意解冻被冻结的所有中方资产。” “经过中国银行的全行努力,在解决中美冻结资产的过程中,共索回被冻资金1.12亿美元,超额完成了中国银行向国务院保证的收回任务,维护了资产持有人的合法权益和国家利益。”——不知道是否准确。

        http://baike.so.com/doc/5432939-5671236.html

        • 家园 我怀疑邮政部那笔钱是61.7万或者百万,文章搞错了

          私人资产将近二十亿应该没错。这八千多万应该是还给美国政府的

          • 家园 应该没有另外的“私人资产将近二十亿”

            中国政府同意向美国政府支付8050万美元,作为对协议中所列的资产要求的完全的和最后的解决。

            私人资产已经包括在原来的协议里了,不是额外的。

            .

            在中美双方正式签订协议的前夕,美方突然提出被美国冻结的中方资产不能满足美方资产所有者要求偿付的问题,要求中方支付5000万美元差额。对此,中行根据掌握的资料,认定双方索偿的资产金额接近,确信中方完全可以收回抵付美方的金额。因此,中方提出,对中方被冻资产,采取由美方解冻,中方自行收回的方式。

            这里的“美方资产所有者”,明显包括私人资产;如果还有额外20E的私人资产,则“认定双方索偿的资产金额接近”这句话就不能成立。

            至于前面美国要求几十亿,最后结算几千万,我认为关键是差在了 利息上——将近三十年啊——看看前面河友的例子,十几年时间,面值6亿的国债,最后连本带息支付给保罗·辛格尔60多亿美元。

            直到中美建交后一个月,即1979年1月30日,美国政府委派财政部长迈克尔·布卢门撒尔具体负责此事。……中美双方达成的一揽子协议是1972年周恩来总理和美国国务卿基辛格协商的结果,具有法律效力。为了维护国家和人民的利益,黄华进一步向美方代表提出:“根据中美先前达成的一揽子计划,美国并没有提出中国政府在归还美国资产的同时还要偿还利息……”中方代表的这些话有理有据,布卢门撒尔等人一时语塞。

            由此可见,迈克尔·布卢门撒尔此前一直是把利息计入的(中国要求美国归还的资产也是要计算利息的),所以才有几十亿;到黄华拿出1972年的协商结果,他才无话可说。

            所以,才有“就中方来说,在经济上只要能收回被冻资产8050万美元以上,就不吃亏。”...“中行根据掌握的资料,认定双方索偿的资产金额接近”。

            故:从你和我引用的两篇文章来看,8050万:1.12亿,这个结论成立。

            • 家园 我听到的说法

              美国在华资产以被本朝国有化的地产为主。在谈判中我方坚持拒付。为了尽快达成建交公报美方决定变相放弃索赔。以“房地产市价”结算。70年代的房价比较低,大概5美元一平方。。。。

              听了可笑,其实这是减免债务的通行做法。现在我们也经常减免第三世界国家的债务。收个一美元啥的。

              • 家园 不应该按70年代的价格计算吧

                这一问题起始于1950年12月16日,作为应对中国人民志愿军入朝参战的措施之一,美国总统杜鲁门宣布国家处于紧急状态,命令财政部冻结中国在美资产。作为报复措施,中国政府于1950年12月28日宣布管制和清查美国在华资产,没收美国公司、教育机构和传教士等团体的在华资产。(注:Richard Devane, “The United States and China: Claims and Assets,” Asian Survey, Vol. 18, No. 12 (December 1978), p.1267. 夏林根、于喜元主编:《中美关系辞典》,大连·大连出版社,1992年版,第144页。)

                因为1972年达成了协议,中国只还本不付息,应该按1950年12月28日的价值计算,只怕连5美元一平方都不到。70年代比50年代物价涨的似乎不多,但还是会涨的。

            • 家园 我查了一下,恐怕是那篇文章把数字搞错了,多了一位数

              我在别的文章里看到,美国政府最早的调查是中国的美国私人财产是1.9亿

              • 家园 1.9亿、近20亿都不错

                1966年,国会通过法案授权国外赔偿清算委员会(Foreign Claims Settlement Commission)对美国公民针对中国政府提出的赔偿要求进行调查和裁决。该委员会于1971年做出结论称,中国应赔付美国公民的资金总额约为1.96亿美元。

                1979年1月30日,美国政府委派财政部长迈克尔·布卢门撒尔具体负责此事。……布卢门撒尔特别强调,中国政府所冻结的近20亿美元只是美国在华的私人财产。

                时间的不同,总额也就不同,1.9亿也好、近20亿也好,都对,只是利息额不同。

                1971年还双方还没有达成中方只还本不付息的协议(1972年才达成),美国赔偿清算委员会不可能提前知道只算本钱;

                1979年迈克尔·布卢门撒尔提出近20(私人)+61.9(邮政部)+1.12(使领馆)亿的总额后,被黄华放出“杀手锏”后怼的“一时语塞”,也可以证明上述金额包含利息,否则黄华没有必要重提旧事、布卢门撒尔也不可能“一时语塞”——他应该反唇相讥:黄哥哥,瞅好了啊,20+61.9+112只是是嫩家的本钱好不好,你撒子个意思嘛。这时该换黄华“一时语塞”了。

                ————我是本钱与利息的分割线————

                一开始我对1.9与近20也有点迷糊,差的也太多了,后来看到河友 东海后学 关于阿根廷的例子才明白,十多年变成10倍是很正常的。

                话说给中国算账的与给阿根廷算账的,如果不是一个数学老师教的,也是用的同一本教科书

                • 家园 十多年十几倍,利息一年快百分之20了,完全不可能

                  这些冻结的资产,绝大部分是股份,地产等等资产,不是债券,算利息充其量算个定期存款而已。

                  • 家园 纯债务问题我有点经验

                    这个美国债务很大程度上是私人房产。因为政府间债务基本勾销了。

                    地产赔偿具体数额和现在拆迁户讨价还价差不多。双方心里预期差出十几倍太正常了。尤其开始时都会加到天文数字,这样让步起来容易一点。

                    债务纠纷就是这么一回事,和公司倒闭一样,债主登记,然后组织起来和债务一方谈判。最后牵个协定,把债务打折勾销。

      • 家园 回小学重学中文
      • 家园 楼主说债务,你说解冻资产
        • 家园 中美之间本来就没有什么债务,抗战期间借钱的是国民党政府

          解放后国民党政府跑到台湾去了,美国政府不仅没有要求归还抗战期间的美援,而且还继续给了台湾十几亿。这十几亿中,大部分是不用偿还的援助,小部分是还款期限很长的低息贷款。

          到中美建交时,美国人也没有要中国政府归还抗战和内战期间的美元。楼主那个所谓国民党欠美国政府巨额债务的,要中国政府承担的说法根本就是脑洞大开胡诌出来的,

          通宝推:霍去病,豪哥的江湖,
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