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主题：【整理】北京的城墙 -- 老老狐狸
家园 梁思成那方案在今天看很不理想 如果真按这个走，把市中心放在公主坟附近，打开地图看看，西边是山，西南是南苑机场和永定河，北边是西苑机场和颐和园，东边是绝对不能动的老城，这里将是极为憋屈的，没什么发展空间，北京还得再堵上一百倍。
按照今天观点马后炮的看，另起炉灶的新市区最好是放在东边的朝阳甚至通州，地势开阔发展空间大，不过当时根本花不起这个钱（梁思成方案放在西边是因为日本人已经在西边做了少量建设了），所以也就是个YY。
近年来两大不容置疑的标杆，一个是梁思成的新北京，一个是黄万里三峡淤积严重绝对不能建（去年三峡泥沙淤积量实测只有黄万里当初预计的1/20，因为泥沙太少导致下游冲刷，三峡泥沙组已经被骂惨了）。
家园 谁能预料到北京会堵车呢？ 那时候，一个县城的领导，有的骑自行车。就是今天，很多人也把汽车当作财富的象征，而不是交通工具。
从根本而言，梁思成爱国，但脱离不出那个时代旧文人的一些特征，他没有参与波澜壮阔的战争，没有经历穷日子，要让他提出一个能管到现如今的方案，是勉为其难的。
家园 现在也费钱 北京市区海拔50米左右通州区约25米天津3米，通州的河道较多浅层地下水位较高。相比市区地质条件也不好。
老北京的几个泄洪道行洪区现在改变不少。
家园 请教泥沙问题 现在挖泥船这么牛逼，南海填岛都可以，如果淤积了，挖出来，搞成山 或运走不可以吗？
家园 梁思成团队的知识结构是有缺陷的。 不是指梁思成个人。
当时的中国恐怕也没法凑齐那么一个团队。
家园 在当时的条件下，应该没有任何新建首都的可行性。 第一道难关就是TG自己，进城之后跑马圈地，各单位各高官都占好了位置，再让他们搬一次家，等于是要重新“排排坐，分果果”，哪个愿意？
第二道难关才是财政紧张和建设能力不足的问题。这个问题上，梁只是一个建筑专家，最多是一个意见人才（不是意见领袖），而不是一个统揽全局的帅才，不具备带团队能力，这个缺点是主因。
但梁的建议，有闪光点，那就是保护古建筑的理念。在当时及之后的所有TG人员观念里，怕是这种观念都很淡薄。也就最近一二十年才真正有了那么一点意识。
其实，在所有中国人的观念中，这个理念都不怎么强烈。
通宝推：年青是福,家园 我觉得是今天的发展已经远远超过当时的认知水平 梁思成那方案，如果北京只有两百万人口还是很不错的，地方足够，问题现在是两千万。
当然了，肯定有人说那就别往北京放那么多人呗，不过从零开始的华盛顿如今周边人口也到了五六百万，中国人口是美国四倍，首都两千万人也不算太夸张。。。
家园 中国这么大，中央人民政府非在北京憋死? 家园 北京作为首善，独占了太多资源 贸然迁出，实际上浪费了以前70年的投资。
目前的“南迁保定”，就是个比较稳妥的办法，保定与北京有高铁连接，迁到保定的部委，普通干部周一到周五在保定住宿舍，周末回北京家里。中间有事紧急回京，也很方便。
我看可以配套做些其他尝试：
1）把河北分拆为“冀北”，“冀南”二小省，开始“废省为州”的试点。“冀北”为秦皇岛，承德，张家口，唐山；“冀南”为石家庄，邯郸，邢台，衡水。保定，沧州归北京；三河，廊坊归天津。这样，北京不但有南下扩展余地，也有自己的出海口。北京作为超级大国首都，有自己的出海口非常应该，当年彼得大帝为了一个出海口，还不是迁都彼得堡？有了沧州，北京会大兴土木，建设港口和堆场仓库，对于解决环首都贫困圈的就业，也有帮助。重复建港后，对天津港会有冲击，但如果朝鲜南北战争炸平了釜山，那就正好顶替了韩国的运能。
2）疏浚黄河，取黄河河底沙以及废河堤的堤土，在保定“副首都”规划地带，夯筑多处台地，每个台地面积2平方公里以内，离自然地面1-3米高，在台地上修筑各部委大院，台地之间用高架桥互联。这样，第一，便于保卫/防备恐袭。二，便于防洪防火。三，有效安置疏浚沙土。四，部委间交通与地面民用交通系统隔开，首长车队来回不必封路扰民。
家园 没钱建全新的首都 老首都废物利用的话，也就一个北京一个南京一个长春了。。。