淘客熙熙

主题:教育与产业脱节是个伪命题 -- 审度

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  • 家园 教育与产业脱节是个伪命题

    本来这段是回复在棉妈贴子里。现在单独开个贴,算是身为其中的一员,对被泼了多年污水的中国教育,中国学生,发发自己的声音吧。同时,作为一个二十年来,坚定的中国工业劳动者,发发牢骚,应该也是可以的吧。

    以下原文:

    这是我一向的观点。

    如果要教育和工农业生产有效,紧密的联系起来,唯有企业定点陪训。企业到院校定点赔训企业专门技能,现实中又存在费用,效果,效率的问题:学校无法比企业更具有贴合实践的教学条件。

    那么,学校造什么?学校培训学生的学习能力,思考方方,基本理论。然后学生到企业后,依据企业的实际,学习专门知识技能。然后,通过不同岗位,不同企业的人员沟通,交流,实现技术的技能的进步,提升,扩散,融合。

    说学校和企业生产实际脱节的,是把学校当成神,或把自己的企业当成神。

    那么,为何普通院校不能普遍贴近生活实际?因为具体到某一行业,某一产品,生产设备千差万别,生产工艺千差万别,产品要求千差万别,技术创新层出不穷。

    往大了举例子,不同钢铁厂的设备,工艺,原料,产品肯定有差别,你让学校按谁的讲?往小了说,本人从事的高分子行业,光说普通三五十台注塑机的小厂,注塑机生产厂商往往有两到三家,各有各的技术参数,各有各的操作系统,学校按谁的教?好吧,教会了,两年,甚至半年后,出来工厂,设备已更新。

    • 家园 人家把咱拉黑了,唉,回在你这儿吧

      说理论基本上一辈子受用不止有一点点夸张,关键是理论好教

      说实在的,一辈子受用的理论大一就都学了,最多到大二,大三大四学的理论一辈子受用的人凤毛麟角

      关键技术不好教,因为技术有经验的成分,甚至技术的关键和根本都是经验,而且技术还是窗户纸,一捅就破,一说就明白,甚至一点就明白,因此技术都不让看,看看都不行,所以技术才要保密还封锁,技术也比理论值钱,因为技术有智慧产权,或者叫知识产权,证明技术是智慧是知识,科学没有智慧产权,也没有知识产权,证明科学理论不是智慧是也不是知识,加上科学理论公开发表,也就是白给,所以,科学就是现代圣经

      圣经代表真理,曾经就是正确的象征,现在科学是正确的同义词,说神马东西科学就等于说神马东西正确,说神马东西不科学就等于说神马东西不正确

      最后,圣经也好教,给小孩子都能教

      • 家园 没这回事吧

        我那个专业的热力学传热学,还有线性代数数学物理方程,哪怕后来学的单片机之后的到现在都还很有用。

        • 家园 你只是说我的这一句吧?

          你只是说我的这一句

          "说实在的,一辈子受用的理论大一就都学了,最多到大二,大三大四学的理论一辈子受用的人凤毛麟角"

          没这回事吧?

          告诉你吧,除了死和税,啥事儿都有例外。

          你听说过人手有五个指头吗?

          你听说过统计力学吗?还有统计热力学?

          你的天才在统计力学吗和统计热力学,那里的反例有无穷多

          你呀,就你这种还是举反例的逻辑,难怪你现在还在用

    • 家园 教育、产业和大学生都不是神。

      附和楼主,这里谈的教育就是高等教育。楼下有人扯上初等教育,不是这楼的意思。不论初等教育还是中等教育(中技、中师除外),按现在的行情,都是应试教育。说白了就是为高考服务的,和产业更没关系。

      现在的高等教育,一般只教理论,不教技术。因为理论基本上一辈子受用,技术5年10年就是一淘汰。于是,大学生毕业后还得继续学习(其实是终身学习)自己工作领域内的技术,然后才能成为一个完整的劳动者。

      现在很多企业都知道,大学毕业生不是来了就能干的,还需要培训,医学生更是要三年的规培。所以,有的企业直接写明要有三、五年工作经历的。

      一般说来,是经济带动教育,教育再反哺经济;同样,产业带动教育,教育再反哺产业。这是一个互动的过程。

      经济发展了,不论国家还是家庭,对教育投入才会增多;某产业需要人员了,教育才知道教什么。只要产业需求,有的学校改牌换名,什么专业都敢开。

    • 家园 这个嘛,我觉得兄弟有诡辩的嫌疑了

      教育和产业脱节,以及教育结合生产实际这两个问题其实都没有那么极端。

      按照兄台的说法,那是具体到生产一线的程度了。这个肯定不是高校教育,甚至不是职业教育能够达到的程度。具体原因恰如兄台所言。‘

      但是目前的脱节是已经脱节到油水分离的程度了。我不客气的说,目前我接触到的化学专业的理科生到了生产一线基本和傻子差不多。化工专业的比傻子稍微强一点。因为化学工业和化学这门学科特别强调实践性。而现在的教育体系为了种种原因,正在不断的强化纸上谈兵而弱化实践。

      一个985学校出来的化学本科生,不了解很多危险化学品的性质,防护方法和注意事项。死记硬背的很多实验操作规程却不知道为什么要做如此规定,以至于真正操作时往往偷工减料。化工专业的学生也好的有限。

      上述种种乱象,的确和这些年来过度强调文凭而忽视实际技能有本质的额联系

      通宝推:秦波仁者,
      • 家园 不是化学专业,但是入厂教育搞了一个月教安全和应该注意的问

        甚至包括了情商的教育,96年的央企基层单位的入厂教育。

      • 家园 雇化学专业理科生当操作工

        专业不对口,买错东西怪店家的思路。

        至少也要化工专业的吧?或者技校毕业生。

      • 家园 突然想起件笑话

        当年一企业主对我说:招了三四个华(南理)工的机械专业的大学生。现在的大学生真的屁用没有,开个车床,还没我初中毕业的师傅水平高。

        • 家园 这是啥时候的事情了?

          现在都数控了,你叫个初中毕业的师傅来写数控程序看看?

          我们当年金工实习的时候,大多数人很废,但是也有不少人车出来的东西不比干了几年的工人差。而且即使是最差的,也比学了同样时间的学徒要好。

          我做毕业设计的时候,研究所里面的工人老师傅牛叉的不行了,什么事情都得求着他们做。有个博士师兄情商比较低,得罪了工人,这帮人就是不给他加工实验需要的部件。他的副导师,当时已经是正教授了,知道了以后,自己上机床给做出来了。然后这师兄要做的活儿就没人卡了。

          • 家园 0203年左右吧

            数控机床目前是大量釆用,越用越多,但非数控的量更大。

            大约 05-07年间,一间小企业生产的警用甩棍据说占了国内70%的市场。这个企业有大约十五六台微型车床,旧式,一直帮人加工零部件。某次被找着代工生产警用甩棍,美方要求要有数控车床。生产方和中间商骗人家有。然后依据美国的技术参数,生产警棍,转关。厂家以60一80多的价格出厂,中间商以250到300的价格转关,供给警方就不知道了。(添足:未必是警方黑,一如当年高铁椅子)。

            其实我现在好多时候心里酸爽:现在很多国产的产品,卖给鬼佬的价格那个心黑。这个鬼佬包括欧美的。看到一些吹噓买外国产品的,有时我心里想:又一个高价买国产货的家伙,不小机率还是国产劣质货。

            不搞工业的人估计很难想像,国货内销分分钟比外销的质控严格——再次明确,包括欧美那些傲娇地区。这个就不提供例子了,反正多了去。目前还是闷声发财的好。

        • 家园 del

          del

      • 家园 嗯,说的是事实

        可笑的是,多年教改,加剧了这个现象。包括初中高级教育,都素质教育,人性教育了嘛。

        言归正传。化学产品包罗万有,学校怎么教得完?那么学校教什么?各种原则,各种注意事项,强调严谨求实。当然,常见的化学品那是有教到的。

        学生到单位后,单位必须就自身的情况,对员工进行各种形式的教育训练考核,这是单位应尽义务,不要把它推到学校。

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