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主题：喋喋不休的纽约时报 -- ywa13
家园 上次美国政府和媒体界长时间不对付是越战那会儿了吧？ 最后结局是美国总统来拜见毛主席，这次希望多持续持续，我们也能弄个好对价
要说起来，
对手举国一致走在错误的方向上，是我们最乐意看到的，比如美国搞麦卡锡主义，他们不搞这手，很多科技人才还不一定回国参加两弹建设呢；但这个机会实在可望而不可求，发生几率比较少
对手吵吵嚷嚷无法取得一致意见，内部都摆不平，没时间对付外部，是其次好的，比如美帝看当年戈尔巴乔夫叶利钦；我们看美帝的越战、民权运动
最怕是对手举国一致走在正确的道路上，比如美国搞登月；我们在一五二五时期；
当然吵吵嚷嚷是常态，有讨论才有进步嘛，吵完能形成合力就行；像川普这样越吵大家火气越大，我们外人看着好开心呀，多吵会儿
家园 看看到最后美利坚联盟国会不会死灰复燃 川普的集权很可能导致对政治正确的否定，然后意识形态上对有色人种的清洗和排挤，然后是“美国是美国人的美国”——老牌白人种族主义者会不会卷土重来，会不会趁机把南北战争没算完的帐再算算？
川普的反对者极多，几乎相当于另外半个美国，将来他下台了，他的政策和声誉被彻底否定的可能性似乎不小，除非美国变天，变成一个川普的支持者占据绝对优势的新美国，或者美国分裂，一个反川普，一个挺川普。
家园 夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？ 家园 主要是美国已经没路走了。 上次说曼哈顿修三站地铁，6公里不到，用20年，花48亿美元。这还不是最致命的，最致命的是里面电焊工的人工费是95美元/小时。这意味着第一，美国的电焊工人工极贵，第二，美国没几个电焊工，第三，如果特朗普大基建开始，先不说电焊工的人工会涨到哪里去，就是工期一项就能把基建投资拖死。
美国从上世纪70年代的去工业化，到现在已经把自己的产业工人全部淘汰完了。
特朗普要大基建，唯一的方法就是每年弄10万到20万的技术移民。这还得看中国给不给。
通宝推：红军迷,小书童,蓝鸟,年青是福,家园 这个就太扯了 我们现在核电行业一半以上精密设备比如阀门，仪表，大部分需要高可靠性的附件是美国进口的。你说人家有没有产业工人？不要信网络上许多人瞎说。
家园 其实美国有580万个工作职位没人干 美国这580万个工作都要求一定技能，一定学位。结果一方面工人收入下降，另一方面工作因为技术要求而没人干。
其实就是美国没有一套完整的行之有效的职工就业再教育的制度。对于企业来说，重新训练一个职工最多只能是和本企业业务相关的技能，而不会出钱为其他企业和行业训练职工。如果本企业人太多了，最省事的就是裁员。而裁员之后，工人就没有钱和机会得到再就业训练了。
解决的方法其实可以是另一个帖子里说过的全民发基础工资。全民都算被国家的劳务公司雇佣的雇员。国家劳务公司负责工人的福利、劳保和基础工资以及再就业训练。然后以人力出租形式出租劳动力给企业。如果工人表现不好或企业效益不好就可以把工人退回劳务公司。劳务公司负责为工人找到下一份工作。
家园 中国印度就没有这样的问题 也没有全民雇佣制度，也没有全民培训制度，但是拦不住个人追求幸福的愿望与努力，每个人在加班加点之后仍然挤出所剩无几的剩余时间与剩余财力，进修，学习。
美国人缺乏的其实是动力，是底层到中层的上升通道。在职场混过的人都知道，到了一定阶段，收入与能力上一个台阶就不得不走经理道路，而这个技能不是学校培训过的，其实是最缺乏有效的制度化的管理的一个阶段。
结果就是，人到中年的美国大叔们，不学无术只会钻研人事关系的成为潮流，白白让出大量的技术工种给外国人。这能怨谁呢。如果大家都想当工头，当主管，就是制造业回归了，还不是要引进更多的外国人去做蓝领白领。
这不是美国的教育不好，事实上全世界一流的学术精英与学生都向往美国的科研学院，但是美国工业界的中产既是美国资本外移制造业的受害者，也是得益者。整整一代人从动手动脑的工种转移到做办公室的文书工作，大量的精力与时间花在办公室政治上，其前提不过是全世界的产业工人与外国人的努力劳动换来的。
所以说川普之流不过是政治投机者，把资本制造的矛盾转嫁到外来工人与外国制造业上，而闭口不谈犹太资本在其中的决定性作用。当然政治永远是投机，川普既然从政，也不能免俗。但是美国的阶层矛盾是全方位的，左右都有份。从高科技工人到低科技制造业，左右都在其中扮演了不可缺少的角色。这是不可能被同性恋大麻平权等左右争论所掩盖的。
在掩盖阶级矛盾的手法上，全世界的资本都在一起演双簧，其中也包括中国的政经精英们。在于西方是普世人权，在于中国是民族主义爱国，其实都是烟雾弹。看似争的不亦乐乎，本质问题很少触及。稍有提及，就会轻易被人转移到中西各类意识形态的花样口水中去了，似乎普世民主或者民族主义是灵丹妙药，只要挑选之一就可以解决所有问题。
通宝推：Bullfrog,parishg,
家园 如果干掉工会，这样的工人几个月就出来一批 一年就能成熟练工。
想当年二战的时候，女电焊工都比比皆是。
家园 基建的问题不是人工价格 也不是缺乏技工，而是美国制度从根子上烂掉了。班农说他要学列宁打碎所有制度，其实是有他的道理的。前一段时间有人列了一个表，说是川普那一万亿美元要干的项目。本猫看了一下，都是什么破玩意啊。一万亿扔下去，也就相当于建了几十座（在中国连报纸都上不了的小）桥，在中国可能一段百公里的高铁工程量都比这大。比如说两条跨哈德逊河的铁路隧道，现在估价就得230亿美元，还不知道到时超支几倍。靠，哈德逊这条小河？！那要是让美国人修长江大桥不得4600亿，三峡不得92000亿？！要都这么干下去，美国别说再次伟大，两代人后，估计连伟大怎么写都不会了。
通宝推：梓童,红军迷,放牛郎,盲人摸象,李根,