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主题:看不懂的人民币贬值 -- 乌江亭长

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                  • 家园 人民币没有真正贬值的空间

                    同意明兄的看法,这次人民币汇率的下调,在俺看来主要有两个原因,一是俺本楼之前说的,大量投机资本的流出,二是先下调,等川普上台后再通过讨价还价上涨,算是给川普的见面礼。

                    引用两段数据,就能说明这种情况——

                    ,2016年10月,我国国际收支口径的国际货物和服务贸易收入1939亿美元,支出1649亿美元,顺差290亿美元。其中,货物贸易收入1715亿美元,支出1217亿美元,顺差499亿美元;服务贸易收入223亿美元,支出432亿美元,逆差209亿美元。

                    人民币兑美元中间价再次下调83个基点报6.9168,人民币汇率创下自2008年6月以来新低。按照官方数据计算:自去年8月“汇改”以来,人民币兑美元中间价已贬值超过11%。在人民币中间价屡创近年新低的同时,官方外汇储备也在减少。据中国人民银行数据:截至今年10月底,中国官方外汇储备约3.12万亿美元,比2015年7月底的3.65万亿美元,减少了约5300亿美元。如果与2014年6月的外汇储备峰值相比,官方公布的外汇储备数据在28个月内减少了约8725亿美元。

                    第一,中国的贸易顺差,至少是稳定的,甚至可能进一步增长,主要的原因是中国产业升级,能够替代大量进口,另一方面随着中国市场规模的扩大,话语权也越来越大,可以直接要求外企将生产放到中国,从而减少进口。

                    无论是产业链优势,还是市场规模优势,中国的竞争力都是巨大的,那些唱衰中国制造业的种种借口,如人力成本增加,房产土地成本太高,环保压力,美国搞的TPP经济北约等等,在产业链和市场规模面前,都是站不住脚的。

                    人力成本增加并不是问题,这从韩日德等制造业的强势就可以看出来,即使是中低端的产业,中国在广东,福建,浙江,江苏沿海地区的家庭小企业规模集群,也是其他任何国家无可匹敌的,这方面最好的解读就是小说《远方的救世主》,和王志文主演的《天道》里面的农村家庭生产模式。淘宝里的各种高性价比的商品,就是最好的证明。

                    至于房产土地成本压力,那是不懂行的观点,中国的工业用地成本很低,甚至免费划拨,真正高成本的是商业和住宅用地。当然这种成本,也会传导给企业,毕竟员工还是要买房的,但对出口的影响较小。

                    环保的压力的确是事实,但既然韩日德能做到,中国也能做到,美国的tpp经济北约,很可能不了了之,即使真的实行,也会效果很小,道理很简单,越南等国的市场空间很小,不像中国有巨大的市场,可以供企业内外通吃,而劳动力成本也很容易提上去。

                    第二,中国经济金融的真正问题,主要来自国内的投机套利资本。将顺差加上外汇储备的减少值,就会发现大量外汇要么流出,要么被持有观望,这个数字接近万亿美元。

                    国内的投机资本,可以看做资本带路党,如果失去控制,会对中国的经济金融,造成巨大危害。

                    第三,可控的汇率,就是最好的汇率制度。

                    美国才真正是世界真正操控汇率的国家,每张美元的背后,都是美国庞大的军事势力背书的,现在的美国首先是个金融军事帝国。

                    中国操控汇率也是必然的,以前主要是盯住美元,后来说是盯住一揽子货币,但还是主要盯住美元,这次下跌了百分之十左右,又说是盯住一揽子货币的的结果。

                    在俺看来,这主要是为了应对川普的上台,先跌后涨,而不是迫于大量资本流出的压力,因为有了贬值预期,资本的流出会更加严重。对付资本的大量流出,而不得不降低汇率,依靠更多的贸易顺差,来填补资本流出的窟窿,实在是不得已的办法,而且,最好是一次降到位,减少贬值的预期,真到了这个阶段,说明其他的调控手段已经基本失效了。

                    第四,人民币贬值,对出口的好处会越来越少。

                    中国的出口规模巨大,人民币汇率贬值,必然会导致其他出口国跟风,而那些进口国也会采取各种贸易壁垒来限制中国的进口,因此,对于巨量规模的中国经济而言,希望货币贬值促进出口,效果会很有限,还不如踏踏实实降低成本,提高效率。

                    更为重要的是,拥有巨量贸易逆差的中国,还要贬值,真的说不过去,这并不是一个负责任大国应有的做法。

                    第五,汇率与产业升级

                    汇率升值,有利于降低海外收购的成本,这是有利于产业升级的。而货币贬值,能够提高进口商品的价格,也能保护国内产业,有利于产业升级。两者都有利有弊,关键是那种好处更多,相对而言,保护国内产业,可以采用有形无形的贸易壁垒,没必要祭出货币贬值这个大杀器,况且,外企也可通过降低价格,用倾销的手段扼杀国内的相关产业。

                    第六,再谈中国的产业升级

                    这个问题,之前也谈了很多次,俺不同意陈王兄的观点,陈王兄认为中国产业升级的最大阻碍是西方的封锁,最大的例证就是巴统。而俺则认为,中国产业升级的最大阻碍来自国内,首先是合资企业,和进口代理商,这些人可称为伪军和买办,其次是国内先富起来的很多人,这些人不愿意消费国产货,要么是进口,最差也要合资的,这些人可称为吃里爬外的一群人,再次,就是外国市场的各种有形无形壁垒,和市场准入。最后,才是巴统这样的技术封锁。

                    任何事物,内因都是第一位的,对于中国这样规模的国家而言,更是如此,强调外部的阻碍,多是情绪的宣泄,却无法真正解决问题,只有从内部做起,从自己做起,才是解决问题的关键。

                    这个双十一,俺原来想买个ipad,后来,还是买了联想的yoga,但用起来真的不怎么样,做工粗糙也就罢了,内置软件不能删除,还霸占窗口,看视频时还经常闪屏,真有些后悔,联想辜负了俺支持国产的情怀。

                    难怪很多人说联想是吃里爬外的美帝良心企业。

                    第七,产业升级与做大市场

                    在俺看来,做大市场比产业升级更重要,因为产业升级必然会与西方企业发生正面冲突,主要是零和博弈,不如做大市场这样的正和博弈。

                    做大市场的关键是提供更多保障,减少两极分化,特别是住房的基本保障,这又是特别困难的,因此,李总理的供给侧改革,实际上是避重就轻,况且,真正的产业升级,主要依赖企业通过市场竞争实现,政府在其中的作用并不是决定性的。

                    当然,当前在必需刚需的基本保障方面调整,不但会导致既得利益集团的反对,而且,动摇近二十年左右的经济金融体系,弄不好会酿成危机,因此等财富存量积累的更多些,基础建设基本完成,才是更好的调整时机。

                    第八,中国经济现在的确有些风险,但前途是十分光明的

                    经济的两大根本,就是产业链和市场规模,在这两方面,中国还有巨大的增长空间。

                    例如汽车产业,中国的新车销售早就超过了美国,但是美国的二手车市场规模大约是新车的四倍,而中国的二手车交易,大约只是新车的四分之一,这就是中国经济前途光明的根本原因。

                    中国的增量,还在增加,但即使增加一倍,中国的汽车销量再增长一倍,也就是超过五千万辆,空间也不是很大,但是在二手车方面,参照美国市场,还可能有十倍以上的增长空间。

                    但是存量的积累需要时间,比如美国铁路,现在还有二十五万公里,比中国多了大约十万公里,汽车保有量比中国也多了近一亿辆,飞机和战舰的保有量更多的太多。

                    可以说,中国与美国的比较,就如一个刚参加工作的年轻人,与一个快要退休的人相比,尽管年轻人现在的工资超过了这个快要退休的人,但是,比起积蓄来,还是有巨大的差距。

                    存量的积累需要时间,在增量空间有限的情况下,只要保持增量的稳定,存量还有巨大的发展空间。

                    第九,中国财富存量的发展的阻碍

                    财富存量,实际也就是市场规模,有两大关键,一是要减少两极分化,提供更多基本保障,这方面主要是房产问题,二是要有更多的使用空间,并减少保障成本,这方面要着重发展中小城镇,让民众在大城市和小城镇之间可进可退,并依靠土地和资产,降低保障成本。

                    第十,中国经济的特殊之处

                    中国经济与其他国家有根本的区别,其他国家的经济就如大水漫灌,潮起潮落,而中国经济则渠道纵横,多轨并行,因此,套用西方的经济逻辑,往往会对中国经济产生大的误判。

                    俺相信,随着财富存量的积累,典型的例证就是汽车保有量的积累,二手车交易的增加,超过新车销售,甚至两倍三倍,那么,中国经济将会进入新的阶段,到那个时候,解决贫富两极分化,和巨大投机性资本流动,也会简单很多,风险也会减少很多。

                    只是随便聊聊,上次主要是基本面分析,这次则是具体分析和预测,俺与明兄的观点一致,人民币没有真正贬值的空间,贬值对产业升级也是弊大于利,但一定要提防资本带路党,这些投机性资本的流出流入,是当前中国经济金融的最大威胁。

                    不要让李嘉诚跑了,并不全是危言耸听。

                    通宝推:烤糊的卷子,樊逖,石狼,
    • 家园 我来说说

      1) 我一年多前就认为,人民币是必须贬值的,前2年因为要加入IMF货币篮子这个政治任务,死顶,把最好的时机浪费了,就是“风平浪静的时候不放小舢板下去,惊涛骇浪的时候就没办法放了”。去年贬值趋势一出现,在华外资如惊弓之鸟,外流非常凶猛。

      2) 今年总算政治任务完成了,入篮子了,人民币憋不住要贬值了,瞌睡送来个枕头,唐纳怆当选了。美元目前的强势,是奥巴马休养生息8年的结果,是对美国过去8年的肯定,不是唐纳怆的功劳。唐纳怆的当选,使得美国的未来具有巨大的不确定性(一,美国会崩溃。二,美国向好了,但已经不是很多人熟悉的美国了)。这时候人民币狂贬,居然没有在华外资的抽逃,因为你抽出去的话,去哪里?去美国不敢,去欧盟不敢(意大利马上要脱欧公投了),难道去火星?此时不贬,更待何时?

      3) 诡异的是,在人民币对美元贬值的同时,中国国内有意识操控原材料价格暴涨,尤其是钢材。这使得中国机电产品的出口企业不得不提高人民币出厂价,很多产成品的单价提高10%左右,完全抵消了人民币贬值带来的美元价格下调。就是说,人民币贬值,对于出口货物里大头部分的影响不大,对于其他国家的冲击也就不大。

      4) 简单说,大家可以把整个地球看作一个封闭的股票交易市场(当然将来殖民月球了,那就是开“第二板”),每个国家的货币就是其上市股票,股价的涨落直接影响公司的经营。现在“中国公司”业绩放缓,股价却虚高,是比较危险的,因为一旦下跌,很可能由于散户的恐惧,而回调过甚。这样的大盘股,真跌起来是很难刹住的。又要把股价盘低做实,又不希望被套牢的散户抛售,这次算是做得相当完美。

      5) 今年有过2次“黑天鹅”(英国脱欧,唐纳怆当选),很大可能有下一只。不是好好的白天鹅都变黑了,问题在于,世界在变黑,在一个黑色或者灰色世界里,天鹅都是黑的,这很正常------白世界里的精英看不懂,不接地气,就大惊小怪了。就说加拿大,经济这么凋敝了,还在欢迎难民,供养难民,对于这个小清新总理,小清新的白色精英政府,我们黑土埋到脖子的广大人民,也只好无语了。

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    • 家园 试着说一下

      04年的老河友,近来很少看到了,宝推支持,也借这个机会将俺近些日子的想法跟老河友汇报一下,哈哈,只是一家之言,仅供参考。

      一,汇率问题

      汇率主要是商品的进出口,和资本的直接进出,两大因素决定的。中国在商品进出口方面,也就是经常项目方面,还是优势很大的,今年的货币贬值,主要是资本大量流出造成的。

      美国在商品进出口方面,一直是逆差,但是,在服务贸易方面却长期保持顺差,更重要的是资本流入方面,美国具有特别大的优势。

      甚至可以讲,美国经常项目的逆差,是美国资本抛出的鱼饵,在利用资本项目方面的巨大优势,定期收割全球的财富。

      二,鱼饵的代价

      做什么都是要付出成本或代价的,美国跨国资本抛出的鱼饵,代价却是由美国的中产阶级承担了,因为在商品进出口方面长期保持逆差,必然导致国内的制造业萎缩,就业机会减少,至少也是工资难以增长。

      川普的这次胜选,主要是承担鱼饵代价的美国那些全球化的受损者,未受益,或较少受益的阶层,对全球化浪潮的反扑。

      三,全球化受益最大的两个国家

      中国与美国,是全球化受益最大的两个国家,中国主要是通过工资和税收而获益,美国主要是通过利润而获益,因此,中国获益的是相对普遍的,而美国的获益则相对狭窄了很多。

      总体而言,中国是全球化的最大受益者,美国真正受益的只是少数人,另外中下阶层则是通过廉价的商品,低利率的借贷而间接获益。

      四,中国经济的最大问题

      如果说,美国经济的最大问题是全球化的收益分配不均,甚至鱼饵的代价主要由中产阶层承担,那么,中国经济的最大问题则不是全球化,而是城市化。

      中国的城市化,造成了严重了资产财富差距,在中大城市拥有几套房,就是普通的劳动者,即使辛苦一生也难以实现的财富。

      五,中国的城市化困局

      中国的城市化,远比其他国家更为困难,新加坡可以由政府提供大部分住房,香港也可提供百分之三十左右的公房,日本韩国早期则是基本免费在城市划拨建设用地,而中国虽然土地是公有制,但因为中国的城市化,现在主要是异地的城市化,涉及人口的大量流动,很容易引起本地居民与外地人的矛盾。

      总体而言,中国城市的困局有以下几个方面,一是原本城市人口的比例很少,二是原本的农业生产的人口分布,与城市化的工业生产人口分布,有巨大的差别,这就造成人类从未有过的人口流动,而且是跨县市,跨省的迁移,三是原本的城市并不是现代城市,完全需要推倒重来,这就需要特别多的资金,四,中国的基础设施还比较落后,需要通过出卖建设用地,获取大量建设资金。

      房产成本太高,只是城市化的第一困局,而保障成本太高则是城市化的长期困局,从保障的角度来看,现在的高房价限制了一些人进城,也是好事。

      六,房地产和土地财政,是改开以来的最大错误

      中国社会当前的问题,主要有两个一是贫富两极分化,而是腐败极其严重,根本的原因,都是房地产和土地财政造成的。

      拥有多套房产的既得利益一旦形成,腐败一旦普遍化,就是极难扭转的,这个问题很沉重,还是不谈了,主要谈一些房地产和土地财政,对金融货币的影响。

      七,中国金融的最大危机

      美国金融的最大问题是老百姓,地方政府,联邦政府的债务普遍很高,其中,老百姓的负债最为棘手,而联邦政府的债务,主要是数字问题,美国总是嚷嚷着加息,却很少真正加息,就是因为老百姓对利息的变动很敏感。

      美国加息本来是为了收割全世界的财富,却首先让自己本国的百姓遍体鳞伤,就跟经常项目逆差的鱼饵很相似。

      中国的金融问题,主要是地方政府和企业的债务较高,老百姓反而有大量储蓄,但是,随着互联网金融的发展,中国的年轻人和投机者,也负债较多,这可能是引发中国金融问题的导火索,继而引发企业债务,和地方政府债务。

      中国宏大的经济规模,在加上中央债务很低,老百姓又拥有大量储蓄,本来任何金融风险也会自我消化,但因为大量资本的投机流出,将中国的金融风险 暴露给了美国。

      八,中美金融方面的危机的比较

      不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,中国国内的投机资本,才是中国金融,乃至经济的最大风险。而美国最大的金融风险,就是老百姓的负债,因此反复嚷嚷着加息,就是为了给老百姓打预防针。

      可以说,中美两国的金融风险,都是自己人,美国是中低层的民众,中国是先富起来的所谓权富精英。

      美国老百姓的负债,是明摆着的,而中国权富精英阶层的则是暗藏的,因此,中美两国的风险谁更大,真的很难判断。

      九,中国货币的流动性太厉害了

      前些日子,央行说地方政府抬高了房价,北京政府就说是央行发行的货币太多了,两者谁也没有冤枉谁,相对而言,俺更支持央行,因为过多的货币投放,也是没有办法的事,但地方政府,特别是中小城市的地方政府,则是中国经济金融的最大的祸首。

      货币的流动性泛滥,一方面源自货币超发,另一方面来自杠杆效应,相对而言,央行的货币超发并不严重,而地方政府利用土地,地方银行的杠杆效应,则是太厉害了。

      十,地方政府的金融杠杆

      一块地,一栋房子,可以值一百万,也可以值一个亿,如果是自由交易,市场调节,这也没什么,但如果政府参与其中,那么,房产与土地的价格就会偏离其正常价值,沦为一种金融杠杆。

      现在的很多中小城市,房产土地都处于一种有价无市的局面,交易量很少,地方政府为了抵押贷款,不断提高土地和房产的价格,即使房地产商卖不出去房子,也不允许公开降价,逼迫大量房地产商,炒房客和居民,逃离中小城市,这就是大城市房价失控的根本原因。

      地方的企业,大多与房地产联系在一起,在加上地方政府和地方银行,可以说,很多中小城市的经济金融都处于很高的风险之中。

      一级一级地逃离,最后集中到北上广等大城市,最最后就只能流向国外了,这些国内的投机资本,并不会长期呆在国外,他们等待的就是人民币汇率贬值,国内金融房地产重新洗牌,他们再卷土重来。

      先写到这,有机会在写些

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      • 家园 花这一段

        现在的很多中小城市,房产土地都处于一种有价无市的局面,交易量很少,地方政府为了抵押贷款,不断提高土地和房产的价格,即使房地产商卖不出去房子,也不允许公开降价,逼迫大量房地产商,炒房客和居民,逃离中小城市,这就是大城市房价失控的根本原因。

      • 家园 先感谢一下。

        看了一遍,我是外行,没全懂。得再看几遍。

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