- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【整理】龙芯，曙光在前，再推荐一篇文章 -- 桥上
家园 你的理解有错漏 MIPS又不是啥紧箍咒，远不止于把龙芯掐死腹中。指令集无非是一种芯片内部的一种通信规则，也可以叫标准。而这标准远不至于网上传的那样核心的让人想自杀而无法突破。
Linux环境原生支持，window环境下功能化不如Intel 但是微软做底层修改优化就可以让用户在龙芯上体验到一样的感觉。微软不愿做怎么办？工信部一个电话约谈，告诉微软一句话，还想在中国玩吗？想玩，赶紧的。
超算这块申威采用的是RISC（精简指令集）而MIPS也属于这个范畴。嵌入式这块我可以说在2012年之前（含）所有中低家庭多媒体播放系统差不多都是MIPS的天下，而真正让MIPS万劫不复的是美国政府。因为，美国政府否决了中国公司收购MIPS公司的邀约。否则现在ARM压根就没这么牛逼。当然现在很多的家庭路由以及MCU,PLC还是MIPS 只不过新兴市场被ARM独霸了。
龙芯靠北斗卫星上的那几颗芯片挣钱那眼界也太小了，人家看重的是客户端的需求，机载和手持设备那可是相当大的市场。手机这块，五年内你将看到国产龙芯八核手机芯片，相比通用芯片，手机芯片easy多了。
龙芯的成熟背后隐藏一个巨大的信号，那就是兔纸要在基础软件产品实现真正的自主化！所有的软件包括操作系统都是依附在硬件之上，用一句成语来形容就是；皮之不存，毛将焉附。
河里面@大山猫 是搞硬件的，可以请他过来吧唧几句。
通宝推：图灵,胡一刀,朴石,盲人摸象,李根,- 复 你的理解有错漏
家园 微软已经不重要了 http://www.paulgraham.com/microsoft.html
Microsoft is Dead
April 2007
萎软历史上就曾经为PowerPC和MIPS适配过Windows NT 4，也曾经为ARM出过Windows 8，但是都最终进宫了，就是因为微软的第三方都是二进制兼容的。ARM Windows平板只能运行arm机器码写成的exe程序，没法运行x86机器码写成的exe程序，Surface RT只能使用Microsoft Office和Internet Explorer，还有微软应用商店里面的少量app。既然如此，不败才没道理呢。
但是龙芯使用GNU/Linux，就和微软的ARM Windows的情况不一样了。自由软件社区重视的是源代码兼容而不是二进制兼容，这使龙芯的生态绝对好过历史上非x86版的Windows。
另外重要的是网页app的发展。
自从Ajax一出来，微软在桌面上就被动了。微软过去想搞掉Javascript，因此曾经推出过VBScript。幸运的是那几年IE实在太差劲，被Firefox等开源浏览器搞掉许多份额。等到手机出来而Windows Phone又很不给力之后，微软垄断Web标准的可能性就没了。至于XMLHttpRequest，还是微软自己发明的，按Graham的说法本来是给Outlook用的，没想到搞到后来Web App到处都是。
通宝推：红茶冰,- 复 微软已经不重要了
家园 哈哈，你这是讽刺还是夸奖啊 2007年的东西还拿出来说，it业10年已是一个时代了。
我个人对微软的看法是，不再是叱咤风云，唯我独尊的软件帝国，特别是在移动互联时代失去核心地位，但也是it界超重量的霸主，PC仍然是信息时代最重要的生产力工具。凭着最新财季营收204.5亿美元，净利润46.9亿美元，你能说他要死亡吗？
龙芯最好，10年前依靠Linux打败Windows的雄心如果没有破灭，现在也已经消失了吧。龙芯要用自由软件，那它为自由软件社区作了哪些贡献呢？我记得当时有些人颇有微词，龙芯对个人开发者响应不及时，没有对自由软件者有组织(需要人力物力)的服务，国家倒好像通过项目把龙芯与红旗linux捆绑在一起，可惜红旗linux也是扶不起的阿斗。
家园 微软确实还活着 微软确实没有死。还活着。从这一点上来说Graham说“已死”确实是标题党。但是Graham文章正文的意思确实没有说错：微软现在已经不重要了。Web App确实是个重要的原因。以前微软可以通过系统捆绑IE的方式弄死Netscape，现在没戏了。个人切换到其他操作系统比起90年代要容易多了，像做Web之类开发的码农很多人用的Mac OS X或者GNU/Linux，这个在90年代恐怕是难做到的，那个时候的GNU/Linux上面连Office软件都缺乏。毕竟不是人人都能像Stallman那样连X Window都不怎么用天天在虚拟终端里面用emacs搞定一切>_<。
红旗Linux确实是扶不起的阿斗，但是龙芯不是。
http://www.loongson.cn/news/company/446.html
龙芯移植过openJDK到mips
https://www.debian.org/partners/
龙芯给Debian送过开发机。
龙芯对个人开发者响应不及时只能说明龙芯的工作人员太少，忙不过来，不能说别人对自由软件社区没有贡献啊。
Linux打败Windows好比是农村包围城市，以前胡伟武可能觉得三五年之内就能胜利了，现在看来需要的时间更长，可能二、三十年。从胡伟武说3A、3B芯片准备18年出4000型、20年出5000型来看，他并没有放弃对单核性能的追求。
- 复 微软确实还活着
家园 确实，胡总必须对龙芯3A，3B继续研究 通用CPU是难度最大的集成电路，放弃这块可能军用CPU优势也维持不住。这几天国家新一轮超算芯片任务下来了，仍然是神威、天河、曙光三家根据不同路线图承担，前两家芯片明确，曙光由于前期龙芯不得力，这期是什么类型芯片不得而知，但如果是3A，3B的延伸，我个人非常不看好，没有集成类似GPU核心整体性能上不去，如果现在再仿照众核体系，则落后前二家一代。
CPU研制，设计的功力是关键的一步，但跟上制程的发展也十分重要，而嵌入式CPU一般对制程的要求比通用CPU要弱得多，所以龙芯要在技术上保持不落后，必须掌握最新制程的技术核心(器件库，IP等等)，尽快进入16nm制程领域，否则会被别人甩得更远。
多说两句，有些人对海思麒麟芯片有点不屑，认为950还是ARM公版，GPU偏弱。其实海思作为CPU新军，走了紧跟制程的关键一步，在台基电研发16nm制程时，海思花巨资与台基电一起起步，结果以制程先进取得15年底16年初安卓最高性能芯片的突破，955优化了一小步，同时通过对制程深入理解，960芯片优化，GPU加强，据说有可能在16年底17年初将再次取得安卓最高性能芯片的桂冠。我想通过这几步，海思对ARM体系设计和CPU制程的理解会更上一层楼。中科院系统出来的企业以技术专家为统帅，与海思一比，感觉整体能力不在一个层面上吧。
家园 龙芯貌似是fabless吧？ 自己没有工厂的。貌似以前是到意法半导体，现在在中芯国际流片的样子。多少nm的制程那是中芯国际的事情。
超算不懂，这和集成GPU有啥关系。SoC把CPUGPU都集成应该是为了体积和功耗吧，对桌面计算机未必是必须的。网报龙芯3A/3B南桥用的AMD，所以可以用AMD显卡。
家园 你千万别说龙芯的显卡 这几年龙芯不出台式机和笔记本了，以前出桌面系统时显卡渣得不行，无它，业内几个显卡生产商不尿龙芯，没有为它开发驱动程度，只有amd，开放了一个低端的显卡程度，所以龙芯的视频播放一直是它的软肋。象现在1080级的视频播放，windows下的播放器都应该用显卡加速，龙芯可不好办。
linux系统经过这么多年努力，在桌面系统的占有率还没有突破2%，前途堪忧。
家园 吓了一跳以为龙芯做了北斗终端芯片，原来是卫星上的处理器啊 终端量很大，不过国内外已经一大把公司做了，卫星量那真是以两位数来算的，还算上开发板啥的。龙芯要考虑商业化还是得进量大的市场，其实物联网不错，MIPS咋啦，高通的wifi芯片内核多是MIPS的，NXP的zigbee也是，还有蓝牙，CSR现在也是高通的了，低功耗蓝牙还是自己的16bit核呢，这个量可能是个巨大的市场，不过这都是人家的标准，可以考虑乘着这个市场不成熟自己试试水来定个标准，不过这玩意要求低功耗，长距离，和射频关系很大，这个貌似不是龙芯的强项，国内也很弱。
但是呢，这几个标准各自对物联网应用都有问题，缺陷不小。
家园 慢慢来，我看有戏 技术慢慢扩散，先做军单。
这毕竟是现代科技的钻石啊。
关键是不赔钱了，这样就有个突破点了。
- 复 慢慢来，我看有戏
家园 军品和民口在芯片级是完全不同的市场 土共和美帝是两个完全不同的产业链，美帝以前是军转民，军品代表世界最高水平，经过改良后打开民用市场，当然现在可能没有以前这样牛了，但还是有一批黑科技吧。土共这边是有点反过来了，就象前几周习总参观强调军民融合，“民参军”。土共这边民用高科技在军用市场有相当的机会，我的意思是因为民用市场水平未必比军用市场低，龙芯在军用市场做起来，期望龙芯扩展到民用市场相当难。
那个红茶冰网友回帖我也在这儿统一回一下，指令集相当于通讯协议这种低级玩笑话就不要开了，目前只有顶尖大学这种地方可以研究新的指令集，商业公司不会找死去玩全新指令集。你说龙芯还好意思回去重做X86，ARM这样的指令集吗？工信部一句话就要微软改底层软件以适应龙芯，这也是玩笑话了。许多年前在几个部委推行过国产系统，这几个部委都成了双枪将，每人桌面上两台计算机，一台是原来的系统处理过去的业务，一台是国产系统处理新业务。结果呢，据说都走了老路，一句话把老系统迁移到新系统上要付出的代价不是一般人能想象到的。
还有把北斗卫星计算芯片转到北斗终端上不说是痴人说梦话，也至少是对此行业不了解，从北斗一代开始，北斗终端竞争就成白热化状态，北斗二代绝对是红海。星上计算机没有北斗终端芯片要求高可能是大家不容易想像的，但有一类似案例，Intel芯片最好，也占领不了手机市场。
在超算领域，Intel Phi芯片对华禁运，是美帝犯傻，对大陆芯片研究了解不入门，成就了神威太湖之光。但太湖之光与Phi类似，CPU+GPU众核体系。我在一篇文章中看到，江南所建立了流体力学联合实验室(空气动力学？风洞模拟？)，新药研制联合实验室等等，干什么？实际上都在研究特定超算领域指令集的特征，或者扩展指令集，或者编制微代码，我也见过研制超大电网潮汐计算指令分析(超大偏微分方程组，嗯，我学核出身，知道中子输运方程就是类似)，总的来说，可能胡总也做类似的工作，但龙芯的队伍体量我很怀疑，所以龙芯在超算领域机会渺茫。其实，国家给过龙芯的机会，曙光5000还是6000是要用龙芯芯片的，可惜到鉴定时芯片仍然不过关，也直接造成目前曙光在超算领域没有原来响亮。
我对胡总高举毛泽东思想颇有微词，不是不能举毛泽东思想，关键是毛泽东思想不仅仅是艰苦奋斗，还有很多方法和战略可参考，不要动辄把主席抬出来，造成一些网民觉得你举了半天毛泽东思想，也不过如此的结论。
龙芯公司其实走在正确的路上，大家可能觉得你神经病啊，骂了半天又说说人家正确，我的观点是胡总最近又举毛泽东思想，大谈龙芯3A、3B是误导大家，市场留给龙芯通用CPU机会不多。是不是嵌入式芯片简单，不好拿来说事？但想想物联网市场多大？种类也是繁多，足够龙芯去开拓，以军用图生存，以嵌入式图发展。
通宝推：年青是福,广宽,陈王奋起,胡一刀,豪哥的江湖,家园 说下个人看法 关于指令集是个啥，请参阅知乎的一篇帖子；https://www.zhihu.com/question/20793038 指令集对应的是CPU内部的逻辑电路，这两者是等价的。还是那句话，所有的软件包括操作系统都是建立在硬件之上。
中国操作系统占有量巨大的微软是否会对龙芯推出补丁，这本身就不具备疑问性。至于你所说的老系统迁移存在巨大的困难，我不知道这与龙芯是否兼容有何相关性。微软N多年前的操作系统就对Intel和AMD进行了内核和汇编层的针对性的修改，以其更好的运行流畅性与性能（用户感受）而这一切不需要用户有任何多余的操作，因为你第一次开机时系统就会自动识别。
那么微软可以对I和A这俩家针对性的修改，难道就不能对L进行相应的举措？同样还是那句话，想玩吗？想玩，赶紧的。
- 复 说下个人看法
家园 即使微软推出了补丁 龙芯相当于INTEL五年前的性能，怎么和当今的INTEL竞争？
从龙芯开始开发，性能一直差五年左右，这样的开发有何意义？
家园 摩尔定律快到头了呗 一个铜原子貌似半径100pm多吧，10nm制程意味着导线的宽度也就50个原子左右大。另外原子在0K以上可不是静止在那里不动的，有振动呢。所以硅片电路的物理极限快要到了啊。
另外微软适配操作系统没有意义的。看看Surface RT怎么失败的就知道了啊。
Surface RT是Windows 8的界面，却无法运行数不清的X86的应用。
https://www.zhihu.com/question/21374401/answer/18152949