- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【求助】该怎么劝住做傻事的老人 -- lilly
家园 【求助】该怎么劝住做傻事的老人 先介绍一下情况。我邀请父母９月初来美国我们家住半年。他们以前来过多次。只剩两三个星期了，出了桩麻烦。我爸坚持要把他的一个电磁理疗盆带来。这是他花了好几千买的宝贝，近来所有的健康改善全有赖它，离了它我爸估计会天天哼哼叽矶，身体虚啦，爱感冒啦，血压又高啦，脚又疼啦，等等。问题是这东西据我妈说体积很大，有三个盆一套。更糟糕的是，由于电压不匹配，我爸特意花４００大洋定制了一个变压器，一个变压器就１９公斤。民航规定，每人一件行李，限重２３公斤。也就是说，这劳什子会占据四分之三的体积和重量。本来他们夏天来，呆到冬天，需要扛很多冬装在箱子里。我最近又在淘宝上给孩子买了一大批书，让他们帮我扛过来。书重约２０公斤。这样算来，最后行李很可能会到四个箱子，每人４０多公斤，严重超标。
我估计我爸的打算是，行李到机场，如果超标，就按托运交钱。我不知道托运费用有多高，也不知道托运有没有件数、重量和物品种类限制。但在我爸简单的想法里，他可以无限制的托运任何数量重量种类的行李，费用还足够低。可是，且不说他们要拖着四个大箱子坐几千里的火车到北京，从火车站到旅馆，再从旅馆到机场。他们没有北京的亲戚送飞机，万一托运出了岔子，到时候困在机场叫天天不应，恐怕就只有仍掉一半行李了。当然，这些我爸是不担心的，他根本不考虑意外和后路。
所以这事完全不可行。但我爸死犟死犟，谁说也不听。我妈只好给我打电话，让我劝劝他。可我估计我劝他也不会听。我爸这些年超级迷恋各种神奇保健品和保健器械。平时自己买鞋都买地摊货，却动不动上万大洋扔出去买个磁疗椅什么的。一群老头老太太互相吹嘘说这个那个保健器械多么神奇。我和我妈劝了嘴皮都磨破了。他已经对我的劝告免疫了。
以前的傻事先放在一边不说，眼前这事我改怎么劝他？我想过吓唬他说海关不许携带变压器入境，可是这个谎不好编圆。我也想过威胁他如果带来的话我就给他扔掉，可我估计他不会相信我的威胁，或者不愿意相信。我还想过实在不行就来硬的，告诉他如果不放弃的话我就把机票退掉，什么时候他决定不带理疗盆什么时候再来美国。可是我很怀疑他会选择宁可不过来看孙子也不放弃理疗盆。
真心求助，帮我想想办法吧。跪谢！
家园 你出钱给亲戚，让他们帮忙把书和冬天的衣服海运过来。 理疗盆你爸爸随身带，变压器美国买。可以用钱解决的问题都不是问题。老人对理疗盆有心理依赖，那就拿呗。
我家里的长辈也长长会有些奇奇怪怪的要求。一般只要不是原则性问题，我都随他们的心愿。比如买西洋参回去放着发霉啊，要我背很重的东西回美国啊，不让我在国内坐出租车啊，等等...
家园 这是拜超高速发展所致 十年间中国进步速度太大，老人不适应是常态。
以老眼光来看，东西都是宝贝，一分钱也要省，都是美德，都是一辈子的经验。老人没有思想准备的。
太多东西超出他们的经历了。
退休后又与世隔绝一点。
家园 说得对 而且不只十年，而是半个世纪。其实从改革开放前的五六十年代中国的变化就很快，我父母的成长时期，他们已经天翻地覆地修正了许多我爷爷奶奶那一代出身于旧社会小农时代的认知和习惯，好歹算是工业文明下的一代。但后来中国一直在变，改革开放以来不但变还多次改变方向大变特变。其他社会和文明上百年的变化在中国一代人一生跨度之内就完成了。他们当然不适应。甚至不要说他们，连我自己，因为在美国生活时间太长，也严重落伍于时代。很多矛盾其实就是在这种落伍和脱节的背景下个人修养和知识不足造成的。
再加一句：对社会物质基础（主要指经济）、对社会上层建筑、和对社会的人自身的改造是不同步的。个人观点：新中国前三十年对社会的人的改造是超前于对物质基础的改造的，但后三十年来对社会的人的改造则是落后甚至严重落后于对物质基础的改造的。三个改造的过程之间严重不协调甚至脱节，并且经济的高速发展加重了这种脱节。我们每一个生活在这个时代的人，每一个家庭和家庭关系都深受影响。
家园 总结 多谢河友们热心支招。好些建议让我受益匪浅。现在事情结束了，我来总结一下。
一，规定。United Airline 规定，每人可以托运两件行李，两人是四件。每件限重２３公斤。随身背包有尺寸限制，无重量限制，但物品限定为旅行用随身物品。对随身物品中的电子类产品有详细复杂的规定，但未提及变压器。纸面规定有模糊之处。经打电话核实，航空公司说变压器不能放在随身背包里，可以放在托运行李里。
机场安检规定不详。我估计，如果背在身上，有被查风险。托运在行李里应该风险较小。
海关规定，禁止入境物品清单不包括变压器。但规定行李物品仅限于旅行使用的个人物品，且价值不得超过１００美元，否则要求申报关税。我估计，变压器如果背在身上，有很大概率被查。理论上这的确是个人物品，实际上海关人员不听解释、禁止入关或罚款的可能性很大。如果大包在托运行李里，被查的可能性会较小，但不为零。
二，我的预案。底线是不能让我爸自己背变压器。六十多岁的老人，心脏又不好，背２０公斤的铁疙瘩，上万里路，那画面不敢想。如果我爸不同意，我就取消机票。
最好的结局是我爸放弃带理疗盆过来。
中间方案包括：我爸把盆子带过来，我给他在美国买个变压器，大约６０－７０美元左右；让他们把书寄过来，估计费用１５００人民币左右；让他们不带冬天的衣服，空人过来，我在美国给他们买，估计费用２００－３００美元或者更少。目标是随身背包不能太重，托运行李尽量控制在每人一个箱子。
三，结果。我告诉我爸说进机场、上飞机、入海关都有风险。我夸大了实际的风险。我爸同意不带理疗盆过来。我估计不是因为他听我劝，而是我妈这些日子在他耳边念叨太多，他自己心里已经动摇了，才会被我最后一记扳过来。
四，后续。我会询问他们行李打包情况。如果箱子超过两个，我可能劝他们少带一些冬装或者邮寄一部分书。估计他们很难听从。
等我爸来到美国，估计会有一段时间抱怨身体虚弱、弱不禁风什么的。到时候再说。
=================================
再次向朋友们致谢。好多发言让我感同身受。与父母相处是个难题。我最近看一部老电视剧 The Sopranos，对主人公夹在老人、工作和孩子之间的中年困境非常同情。
普鲁托：俺不觉得您邀请父母到美国是个好主意。您说的有道理。我也挺无奈。我父母在美国的日子里，我们相处的并不愉快。我十六岁离家独立生活，几十年来变化很大。冷不丁跟父母住在一个屋檐下，很多东西都要重新磨合。我父母也很失望。但他们不在的日子里，我又很想念他们。我父母其实想我，就算不想我，也想孙子。他们六十多了，还有几年快乐的日子呢？孩子一天天长大，再过几年他们过来就算想玩孙子，孩子们也不愿意跟爷爷奶奶玩了。趁现在把他们弄过来多玩几天吧。其他不愉快的东西就忍忍吧，没什么大不了的。
而且把他们留在中国也未必快乐，整天吵吵闹闹的。还不如放在我眼前，虽然让我增加烦恼，但至少我还能从劝和两句什么的。唉，但愿到时候少跟我吵吵闹闹些。
aaa313：对他们就得像哄小孩一样哄，哄不就是骗吗。讲道理有用，摊上倔爹妈的朋友们能这么烦吗。讲道理绝对没用。父母不像我们受过高等教育，他们的逻辑思维是乱的。跟他们讲点道理简直把人累死。可我又不会骗人，一向有一说一。
纳米小洞儿： 我的父母任何人说的任何话他们都信，我和我姐姐说什么他们都不信说多了都是泪。我跟同事朋友说话点到为止往往就够了，有时甚至要小心不要说过头了。但跟父母，不但要说的简单直白，而且必须加重语气、夸大修辞、反复强调，恨不得把要点写在纸上加粗加黑加下划线加闪动效果。可就是听不进去。我有次跟我爸说：你儿子上了中国顶尖的大学，打小就以读书多、知识面宽而有名，又接受了十几年的科学训练，还是你的亲儿子，我的话你不信，街上随便一个股友、公园锻炼结识的旁人，没有多少文化的老头儿，不怀好意的卖家，他们说的话你却当作圣旨，你不知道该信谁不该信谁吗？
关中农民：为什么这一代老人有各种人格缺陷的这么多？很不明白他们就那么享受以折磨子女为乐的生活乡党这话让我心里不舒服，恕我直言。我承认，老人有人格缺陷。我自己也有。他们和我都没有办法，江山易改，秉性难移。但我不认为父母以折磨子女为乐，至少我父母心里还是想为我和我的家庭好的。只不过他们的知识水平和性格缺陷限制了他们达成愿望的能力，甚至适得其反。我比他们接受的教育更多，但我在与父母相处方面未必就比他们做得更好。以至于我也常常沉浸在后悔自责的情绪中。但我认为，推到更广的面上去看，每个人都有自己的性格缺陷，世界和人自身都是不完美的。我容忍和接受这种不完美。说到底，父母和子女的血缘割不断，相爱的感情割不断。其它的烦恼，就忍忍过去吧。
通宝推：北纬42度,老财迷,NoName,mezhan,旧时月色,老老狐狸,- 复 总结
家园 付超重费吧，只要他们自己觉得值 我爸妈回加拿大时，非要把老家里几床棉被和羽绒被带来。结果超重费付了￥1700元。
我劝说这够在加拿大买好多棉被了，而且暖气保证房间温度不低于22度，没有机会用这些棉被，羽绒被啊。
但爸妈的理由是：这些棉被放家里太久，会坏掉，这就浪费东西了。虽然付了也许超过价值许多的超重费，但保住了浪费的东西，值得。他们不愿面对羽绒被对加拿大是价值趋近零的东西。
他们对旧东西，有传统农民对粮食的宗教情感。这时算的不是经济账，而是浪没浪费这个恶行被制止了没有的神圣行为？短缺年代的习惯。
转头一想，全世界都按这个方式生活，也许我们就没有全球变暖的问题了。到底是他们思想更先进，还是我们更先进，真说不清楚了。
家园 正如你所说 他们在“值不值”上本来就想不清楚。
所以你这个方法不好。
家园 直接告诉他超重费是多少。如果与儿子的钱有仇就强带 说实话，既然过去经历是同住双方的不开心，没有必要为了心底一份孝“顺”长期搅在一起搞得除了死去几千万脑细胞外得失相抵而已。
需要基本的互相体贴。
找个就近短租房分开住也不错，不过需要和平地说服他们接受。
家园 其实就是生活中的互相妥协，懂理的父母，子女退 一步，按照他们的要求做了一些子女不认可的事情，这些父母是心里明白的，也会在别的事情上听从子女，做出妥协。这样稀里糊涂就过去了，生活中哪有那么多绝对正确与错误。
不懂理的父母，子女退一步，他们会进两步，最终把子女逼得无路可退，关系破裂。说穿了还是个人修养。当然也有啃老的子女，把父母逼得无路可退。
学会了妥协，但是又有自己的大原则，才能说成熟了，长进了。很多人一辈子都没学会这一点啊！
- 复 总结
家园 不赞成同住 附近有没有步行可达的小型公寓、汤耗子或者独立屋？
你会发现，可以用钱解决的问题都不是问题。
半年太久了，半个月是和老人合住的合理期限。
- 复 不赞成同住
家园 还可以考虑"祖母屋"方案 后院有地可以叫拖车拖个mobile home放在后院，mobile home就是在工厂里面预制好的房子，只要接上水电就齐活。拖车拖过来，然后水电工接上水电，一般当天能搞定。Mobile home按十八轮载重卡车计，一辆卡车能运过来的叫single wide，给父母住足够了, 价钱2万美元到5万美元之间。日后不想要了可以再挂在二手网站上卖掉，所以成本并不高。当然这玩意也能买二手的，只是二手的要看前任屋主如何。如果不差钱也可以在后院建个独立的小屋。
这类小屋在西方文化里面叫做“祖母屋”，就是为了解决这类问题的。老年人有自己独立的空间，生活习惯上的冲突会少很多，很多事情，双方都能做到“眼不见心不烦”。同时又离年老的父母很近，有事情方便照应，父母每天也都能看到他们的子女孙子女。经济上也相对合算，不需要买或者租房子，很多东西也不需要置备两份。算是有点小钱以后用钱解决问题的一个比较好的方案。
家园 说实话，幸好是半年。 看了几遍帖子，俺不觉得您邀请父母到美国是个好主意。
就像令尊这样的人更适合与令堂这样的人生活在一起一样，他们更适合生活在中国。我遇见太多上辈人离开了故地，生活就一点都不舒适的实例，更何况远隔重洋。或许您的本意是为了一个孝字，不过我实在不看好实际效果。
中国的很多老家庭就像《激情燃烧的岁月》里那样，老头子主宰一切，老太太随和一生，然后儿子辈们亲妈妈疏爸爸......
我的建议就是一个字：忍。
不管你们分歧多大，您就顺着他，该多花钱就多花点、该多操心就多操点，把事儿办顺溜。毕竟只有半年、毕竟这是您的主意；毕竟还有您妈陪着，老头子也不会太出格。
家园 花，距离产生美
家园 老人们被这些东西忽悠了一辈子 所以本能地就往上套。我老爸老妈也是一样，迷信中医，老俩口被忽悠到医院里（本地三甲）住院打了两个多星期的中药注射液，号称能健脑，降低中风风险。我说你们打这种针才是增加你的风险！在国外，买个电热的热敷垫，还要问问是不是红外线放热，觉得普通电加热不够靠谱，都是被中医频谱仪啥的忽悠的。 还有国内庸医给开的不能停的特效药，吃了好几年，我一看，其实就是一些氨基酸而已。无良啊！