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主题:郑昭公为什么说齐大非偶 -- 林风清逸

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        • 家园 好没趣

          我只听说修辞立其诚,不诚是不对的,但是没听说过修辞是不对的。无趣,无趣,无趣。

          淡人真是一点滋味都没有。

          • 家园 我的窗前有两棵树,一棵是枣树,还有一棵,也是枣树

            我不是鲁迅,我的窗前也没有枣树,但是我的窗前还是有三棵植物,一棵是牡丹,一棵是牡丹,还有一棵,还是牡丹。

            忽然有一天,有个人说,重要的事情说三遍,这样的乐趣我要小小的给你捣乱一下,于是咔嚓咔嚓,剪掉了两棵牡丹。

            牡丹据说是四月的花神,四月也是有很多花朵开放的时候。这个时候有人跑出来,吟上一句诗,叫做“人间四月芳菲尽”的,拿起大剪刀来可劲咔嚓……

            修辞是一种罪,焚琴煮鹤是一种情调,有人家里生了小孩,我们不去恭喜,而是说,你家小孩什么时候死啊,这是不是真诚我不知道,总之是很无趣了。

            有的人喜欢吃甜,有的人喜欢吃咸,有的人喜欢吃辣,有的人喜欢吃酸。你是个甜党,一时高兴,多加了两勺糖,来了一个人,说,吃糖不好,于是给你碗里兑了两碗水,将糖都冲去了。你是个咸党,多加了一点点盐,又来了个人,说,吃咸不好,于是又拿水来冲。

            ……

            健康是个好东西,健康饮食也是个好东西。

            文字是精神的食粮,健康的文字,色香味俱全的食粮,大家都是喜欢的。

            那么,如果有人跑来,向着你的食粮兑点水冲一冲呢?

            无趣,无趣,真的很无趣。

            如果食物里有了虫子,有个人眼疾手快,从你的碗里挑出来,那么你会很感谢。

            如果食物有些滋味,有个人跑来要给你拿水冲了,你会喜欢淡而无味的食物吗?

            据说连着写三行,是不好的,那好吧,那就写两行吧。

            好像写两行,也是不对的,八股文似乎都是喜欢两行两行的。哎呦呦,两行应该也不行。

            那要不然吃点醋吧?酸酸的,挺适合夏天。

          • 家园 我这人确实很无趣。

            林兄对我的诸多批评中,这是第一个我愿意坦然接受的。

            林兄发在这,大概是不想和我多费口舌,但我不仅无趣,而且不太识趣,还是得和林兄聒噪几句。

            网上交流,不是开会作报告,不是发表论文,我并不认为需要正襟危坐,一丝不苟,内容也不必逻辑严谨,论据完备。但有一条我觉得还是应该得注意的,那就是不应该削足适履,拼凑或删减论据来往自己的结论上凑。

            林兄的主帖结论说齐国家风太差,我回帖说郑昭公未必是因为这个原因,我的逻辑是这样的,第一次提亲时名声不好的文姜年纪还小,当时名声未必不好;第二次提亲是别人,这个人又何以得知其名声不好呢?我需要承认,我的论据并不是很过硬,以这种“莫须有”的方式质疑,那大概没有什么是不能质疑的。如我上面所说,我没有强求自己一丝不苟,逻辑严谨,和林兄闲聊几句而已,这个前提下,我觉得我的疑问也不算强词夺理。

            我既然姑妄言之,林兄不妨姑妄听之,姑妄答之,如果有所启发,找到证据使讨论变得不那么妄,岂非美事。不过林兄这个“重要的事情说三遍”的答法,我不知道林兄自己能不能讲出其中有什么说得过去的逻辑。林兄似乎很喜欢这个坊间流行语,我看到林兄在多个帖子里都用了,有趣嘛,大概有之,作用则不过是让人注意到重点所在,譬如我这里发现林兄认为我很无趣。但林兄连论据都要特地凑出三个来重复三遍论点,这我就不以为然了,难道说三遍就有理了?关于修辞嘛,我也听说过“不以辞害志”,就我所知林兄的知识和逻辑水平,我认为您这三条是硬凑出来的,其中的问题您自己不当不知。

            而且林兄这个回复呢,仍然在修辞。“修辞立其诚”中“修辞”二字并非“修饰言辞”的意思,这个我觉得林兄是不会不知的,那么敢问林兄诚在何处?这算不算我之前批评过的“以修辞代替逻辑”?

            通宝推:盲人摸象,otto,TKwang,年青是福,abugg,
          • 家园 陈诚的字原来是出自这里

            陈诚,字辞修,原来是出自这句“修辞立其诚”(《周易》《文言传》“修辞立其诚,所以居业也。”)。受教了。

        • 家园 林兄又开始修辞了。

          所谓“重要的话说三遍”,林兄大概是凑这个吧。

          内讧这事呢,实在算不得什么“齐国家风不好”,当时常态而已。就拿这里提到的人作对比,郑国庄公“郑伯克段于鄢”,庄公四子迭立,昭公和厉公还都复位过一次。鲁国桓公是杀兄隐公自立,桓公下一辈是著名的“庆父不死鲁难未已”——谁比谁高明多少呢。

          至于生女儿害人,文姜哀姜这样明确记载嫁过去兴风作浪的,说是害人当然没问题。但以齐国公女生了亡国之君周幽王也算一笔罪名,这未免有失公允了,至少得证明周幽王亡国和他妈有关系这么说才算有些道理吧?这种记载我是不知道,相反的,列女传中周宣姜后归于贤明一类。至于曲沃代晋,林兄自己都提到了,用了三代,把这口黑锅扣到曾祖母头上,开玩笑嘛。

          唯一能算上“齐国特色”的东西,也就是齐国君主喜好搞族内乱伦——注意,单说乱伦都不算特色。但是呢,这个问题确切说只有一代人,襄公、桓公都是这一代,文姜、按史记记载哀姜也是这一代。如何能证明这不是短期特殊现象而是“家风”呢?更何况,这些乱事是否完全属实,都可以打一个很大的问号,齐桓公搞乱伦的记载出于数百年之后,我认为诸子书为了讲寓言故事,把襄公的事迹移到桓公头上的可能不能排除。而且归根结底,这些乱事的发生,是在郑昭公拒婚之后,如我前面所说,我并不认为郑昭公有预知能力,甚至从他的结局来看,他的见识恐怕都算不上多么高明。

          接下来又是我的说教部分了,林兄这个回复,我觉得以辞害意,有轻佻之嫌。

        • 家园 精彩
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