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主题：【原创】英国脱欧了就能买买买？历史告诉你，别作梦 -- 黄河故人
家园 联和行 的初始资本，是1931年夏时任中央特科负责人陈云在上海交给秦邦礼的两根金条，到1952年10月底资产评估为2000万美元。土共滚雪球赚钱的能力令人瞠目
此前，联和行/华润属于党企，归中共中央办公厅管理，总理、陈云、朱德和杨尚昆先后主管。1952年10月资产评估后，中央贸易部向中央办公厅特别会计室支付了收购华润公司的资金，自此成为国企。
1947年底联和行改名时，原议朱毛名号各取一字为“德润”。朱德看到电报后否决，提议改“德”为中华之“华”，蕴含“中华大地，雨露滋润”之意，遂名“华润”，沿用至今。
新中国成立前后，大量民用和军需物资，以及现汇资金都是华润提供的。抗美援朝时，华润为前线指挥员采购了几万只军用手表，配发志愿军排长以上军官，还有大量军鞋、药品等等。
华润还为两弹一星事业作出了特殊的贡献。
1955年9月，钱学森一家历经周折终于启程回国。由于当年4月11日克什米尔公主号血案殷鉴在前，中央领导非常担心国民党特务和各国反华势力的暗杀企图，专门指示华润：要确保钱学森在香港的安全。
华润领导接连开会，最后决定：改变钱学森的行程，不在原码头上岸。1955年10月1日，在“克利夫兰总统号”快到香港时，华润轮船开至公海，华润负责人持中华人民共和国外交函与美国船长协商，请求将钱学森一家接到华润的船上。
据蒋英回忆，谈判持续了一段时间，最后美方同意。钱学森一家走下美国轮船，登上这片流动的国土，悄无声息回到香港。
钱学森回国后，为招揽两弹一星骨干曾列出一份海外人才名单，包括留学生和已经工作的科技人员。华润用贸易作掩护派人出国谈生意，顺便拜访，为他们安排行程，出路费，把这些人一一接回国，据说，从50年代到60年代，这批人以数百上千计。
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说起来英国人也该感谢华润。1956年4月，张平、巢永森、陈嘉禧一行代表华润公司到伦敦参加英国工业展览会，顺访欧洲。在饭店吃早餐时，张平点了一颗鸡蛋，却被告知断供。张平大为惊讶，询问之余才知当时英国蛋品脱销，上至王室首相下至平民百姓，莫不一蛋难求。
早在一战结束后，中英间便有冰蛋贸易，30年代中期由上海茂昌牵头中国冰蛋工业成立联购联销的垄断组织，对应伦敦冰蛋进口批发商联合公司，即韦尔信托公司。新中国成立后，这些渠道均限于停顿。1954年日内瓦会议后，中英已建立代办级外交关系。首任驻英商务参赞谢寿天与张平等积极协调，马上同英国商贸部门接洽，提出由华润公司向英国出口中国鸡蛋。双方一拍即合，以优惠价格成交2万吨冰蛋生意。
鸡贼的英国人总算又有鸡蛋可吃了
通宝推：方平,纳米小洞儿,三笑,唐斩非,大厨,Leono1,阴霾信仰,mingong,楚庄王,踢细胞,加东,隹子火,老财迷,崇文尚武,fisherx,浣花岛主,老老狐狸,梓童,Ace,盲人摸象,关中农民,脊梁硬,柏林墙,侧翼,一介书生,家园 《瓦森纳协定》相当于延续了巴统的作用 家园 还是北约成员 这个英国脱不了.不太同意黄河故人中国人对世界不信任的观点.中国人对世界本质上说仍然是充满了好奇与沟通愿望的.怎奈我本将心向明月，奈何明月照沟渠.人家在很多方面根本不把中国人当成平等的对象,咋办?只好凉拌靠自己了.
家园 为什么朝鲜战争前就有“中国差别”？ 朝鲜战争美国佬吃了大亏，而中国赢得了应有的国际地位。如果战后开始搞“中国差别”，倒是合情合理。战前就开搞，这是为什么？那时候的中国实在是惨不忍睹啊。有人觉得中国潜力巨大？中国的基础比苏联差远了，所以禁运有效的东西更多？联想到所谓排华法案，貌似很早就有人搞“中国差别”了，有点莫名其妙。要说人多，印度人也多呀。同时期有没有“排印法案”？为什么专门歧视华人？因为筑路的华工极其优秀？古代中国人比如秦人那是极为强悍的，他们如果穿越回来那可不得了。但是近现代的中国人，只能让你我汗颜。英国佬及其后裔美国佬怎会害怕？
家园 清单能不能拉出来瞧瞧 否则你这些关键信息，又是从哪里来的呢？以讹传讹的话，说服力不够。当然，对中国的禁运应该比苏联更长，因为中国能造的东西少，所以需要禁运更多的东西（和反倾销是一个道理）。而且拉出清单来，我们自己也可以分析分析。
当然，禁运是一直存在的，我们还是要有足够清醒的认识。比如普惠和罗罗的发动机、三叉戟D5、舰载反应堆、光刻机这些别人死都不会卖的。这里面一共列举了4样东西。三叉戟的情况不知道。但是另外三样东西：
1. 波音有一款飞机的发动机核心机与F15发动机是同一款，土共还充分利用这个条件，进行了掩耳盗铃式的仿制（就是明着骗美国人，可是他们也没办法）
2. 舰载反应堆不清楚，但是西屋最先进的反应堆AP1000也技术转让给我们了～
3. 光刻机美国一开始确实不肯卖。中芯国际与IBM达成了协议，遭遇美国政府的阻挠，耽误了1～2年，后来中芯国际又从瑞典进口了相似型号的机器，美国政府才放开了禁运。此事见于公开报道，绝对不会有错。
4样东西里有2.5样最后都卖给我们了，你还能说“别人死都不会卖的”？而你这样如此地泛泛而谈，显得非常不够严谨，有那么点误导信息的意思。TG是被封锁、是要自强，但是实际情况却是精彩纷呈，一昧单纯强调被封锁，好像有那么点“受迫害妄想症”的意思（虽然说重了一点），而不是实事求是的态度。
中国是个大国，资源丰富，市场广阔，而且中国人自古就重视学习，建国后更是疯狂的提高人口素质，从识字班、扫盲班到九年制义务教育，再到大学教育的铺开，学科建设上也是始终把握理工科为主。虽然少了一大堆的国学大师，但是中国的工程师数量和质量对世界上的其他国家都是碾压一般的存在。至于领军人物级别的大科学家，基础打好了，上面的尖端自然会有的。你这段话我也不喜欢，国家发展起来，识字仅仅是众多的必要条件之一。识字教育固然要重视、要做，但是拿这个出来显示自己的成绩与将来必然的成功，这个完全是小学生的逻辑。现代社会更主要是横向竞争：国家层面上，你技术再先进、但比不过别国，东西还是卖不出去；个体方面，你学历再高，如果不能在同类里出类拔萃，也照样找不到工作。
总结一下你这个帖子：列举了一些事实，但也没有把事情说清楚，而且分析里却含有一些既悲情又自负的味道，这样不太好，搞下去和ww们变成一个类型了。
通宝推：dafemren,家园 你这就是瞎抬杠了 没知识就别抬杠，我来给你普及，楼主说的三叉戟D5是美帝的战略洲际导弹，只卖给了英国，而且发射控制权要美国点头，飞机发动机出口给中国的是随着波音客机卖过来的，不能只卖客机不卖随机的发动机吧？要美国卖F22战机用的119试下，不可能的。光刻机只允许卖落后一代的，现在美国已经和荷兰打招呼，不允许出口最新一代的EUV光刻机给中国，反应堆那时民用核电站用的，出口中国也有限制，其中一项可以军民两用的循环泵就给美国卡住了。那跟舰用反应堆区别大了去了，多学点知识再来抬杠，不然让别人笑话！！！
通宝推：桥上,- 待认可未通过。偏要看
家园 这几样东西都是限制着卖。 民用发动机无加力，可以卖
核电站也可以
光刻机最新的不可以，落后两代的可以
原来这个单子更长, 比如五轴机床不能卖，但四轴的能卖，1.2米以上工件的不能卖........
家园 光刻机的情况大概是这样的 目前8英寸和12英寸晶圆加工用到的光刻机，只有日本的Nikon，Canon和荷兰的ASML能做，最先进的工艺（现在台积电在开发7nm技术节点的工艺）只有ASML能做到（还要double pattern才能做到，因为已经接近物理极限）。
中芯国际能买得到，是因为他是外资公司（像这种Foundry厂因为投资巨大，所以股权结构往往很复杂，肯定有中国的国内资本在里面，近几任的董事长都是国内官方背景的人担任），华虹，宏力的情况都类似，与之相对比的是，武汉新芯是武汉市政府投资的公司，后来也能买得到，但是一直都有限制，只能做memory芯片，不能生产logic芯片。
国内自主知识产权的光刻机也一直都在搞，这个很不容易。
所以我觉得黄河的说法是没有什么问题的。
家园 DEL DEL
家园 您把中芯国际想简单了 中芯国际能买得到，是因为他是外资公司（像这种Foundry厂因为投资巨大，所以股权结构往往很复杂，肯定有中国的国内资本在里面，近几任的董事长都是国内官方背景的人担任）中芯国际表面上是注册在开曼群岛，但是事实上大股东是大唐等几家国内企业，而且享尽政策优势乃至资金补贴，如果它想与其它外资一样搬走或者撤资，我只能说它是“片板不得下海”。有一件事情可以证明，就是中芯国际创始人张汝京不但遭到重罚，而且遭到通缉，就连放弃台籍都不行，他已经很久没有能够去台湾了：
鉴于大陆市场的代工生产能力已经获得大量提升，在部分产品方面甚至已经威胁到了台湾企业的利益，因此今年三月，台湾当局要求张汝京从大陆工厂撤资，并宣布对其处以500万台币的罚款。而事实上，这已经不是张汝京第一次遭受台湾当局的打压。早在2004年，台湾当局以“张汝京动用台湾的资金到内地建设芯片厂”为由，要对张汝京本人罚款75万美元和判处2年监禁。今年3月，业界又有消息称张汝京可能会因在内地投资而遭受到台湾当局500万台币的罚金，台湾经济部一位官员公开表示，“按照台湾所谓的法律规定，作为一名台湾人，不允许通过在大陆建立芯片工厂而帮助大陆发展芯片产业”当时，台湾经济事务部还要求张汝京返回台湾，将可能对其进行逮捕，同时对其在大陆的投资行为实施经济制裁。
而据中芯国际公司人士透露，9月底的最后期限到来之后，张汝京没有向给出半年期限的台湾当局交纳一分钱。而在这个期限到来之前，张汝京已经申请放弃了台湾户籍，“张汝京觉得这样做是把复杂的事情搞简单的最直接的办法”一位业内人士评论道。
但事实上，事情远没有这么简单。台湾方面始终对于张汝京申请放弃户籍一事拖延不办，让张汝京陷入了困境。“台湾当局不希望它的产业过分依赖内地，”厦门大学台湾研究中心教授李非在接受某媒体专访时表示，“而半导体代工行业又是台湾的核心产业之一，台湾当局担心过多的半导体公司到内地投资会造成台湾制造业的空心化。”
今后张总在台湾的财产会被扣押，更严重的情况是进入台湾都会被通缉。”中芯国际人士称，“张总在几年前离开台湾后就再没有进入过台湾，目前定居上海。但由于经常需要出差，因此在日本等国家会有危险，如果台湾实行通缉，张总很可能被扣押。这件事对张总来说实在是很郁闷的一件事……”
出处：http://home.donews.com/donews/article/8/85760.html
只能做memory芯片，不能生产logic芯片中芯国际早年做过一些mem芯片，后来专注于最难的logic，今年开始又涉水mem，因为这是中国的产业趋势嘛。中芯国际非常不容易，说它是民族英雄不为过。
我固然反对黄河故人的夸大其词和悲情，但你也实在是把中芯国际说的太轻飘飘了，它顶着个外资的名义进来的，但到底是不是外资，大家心里都清楚。
还有当年的光刻机的详细情况，稍后再给出来。
通宝推：广宽,adrupal,家园 内存芯片是比较简单，逻辑比较复杂 不生产逻辑芯片估计是商业选择，而不是机器能不能买到的问题。