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主题：墨子精神：从消失到重生[转贴] -- oHmYgOd
家园 与其说有神论思想是墨家思想的核心，不如说 因为“兼爱”不能凭空掉下来，有神论是墨家思想的一个逻辑基础，就是西方的路，走这条路需要一个神，不仅当时的中国造神有困难，就连墨家自己也羞于造神，另一个就是共产主义，那就需要人的觉悟，当时也没有这个条件，特别是提高人的觉悟需要普及教育，墨家好像也不太关心这个，所以，可以说历史上墨家的失败是因为不够脚踏实地，或者说不接地气，没发动群众，不联系群众，脱离群众，都是一回事儿
中国的真正的问题不是群众干傻事儿，太平天国和义和团和大跃进和文革都不是个事儿，中国的真正的问题是群众麻木不仁，群众不关心就完了
虽然，一些具体的道教组织和形式如具体的道教组织和形式失败了，“替天行道”的思想和精神一直存在，再说了，道教也没消失
因此，墨家的消亡不是精神的消亡，也不是实体的消亡，因为，具有墨家思想精神的实体一直都存在，只是数量实在是有限，就是鲁迅说过的中国的脊梁，不仅因为他们的数量太少，还因为他们不搞普及教育，他们自己还脱离群众，或联系群众的方法错误，比如不普及教育，当然成不了气候，一般情况成不了主流或成不了领导力量
所以，只有在极端的情况，别人都无能为力差不多主动退出历史舞台的时候，才出现了只有中国的脊梁墨家后人舍我其谁不得不作主角的机会，过了两千多年，墨家终于等到了中国的新民主主义革命，借助国际共产主义的力量，还有日本侵华，为他们量身定做的舞台出现了，他们团结各种机会主义者，包括团结不那么坚定的敌人，根本是发动群众搞人民战争，结果他们成功了
毛主席少年时期跟朋友谈心还写过他自己不嫉恶如仇的信，其中提到坏人也有用处，等等
今天，人类早就知道了有神也有大麻烦，有一利必有一弊嘛，利大弊也大，没有不要钱的午餐，因此，有神的国家早就世俗化了，也就是摆脱神，美国的堕胎和同性恋婚姻在本质上就是在逐步摆脱神，甚至包括伊斯兰教国家也在不同程度上世俗化了
家园 嗯，不过我可不支持有神论 家园 明白！工具而已，不过可是很好用滴 家园 还是应该在地球上给无神论保留点阵地 我们中国是人类无神论文明的最后阵地了，我们已经退无可退。实际上中国没有宗教化，不管是墨家也好，基督教也好，伊斯兰教也好，我觉得都是值得庆幸的事情:)
另外一方面，正因为我们是无神论的最后阵地，所以基督教也好，伊斯兰教也好，都是视中国为要攻陷的地方的，所有幻想看他们之间战斗隔岸观火的都是幼稚的想法，在天启宗教眼里，中国人才是最后要解决的对象。至于佛教，本身有无神论因素，所以威胁还在其次。
通宝推：ccceee,wage,醉寺,李根,说几句,家园 中国一直就是政教合一 儒教是政教合一，中共某个阶段也是。
所有类型的信仰，一旦配上其衍生的组织动员体系，本质上都是宗教；
观察精神领袖与世俗领袖是否为同一人，则可判断是否政教合一。
儒教以天为神(半人格神)，天之子为神在人间代言人，天子既掌握天意(伦理价值与言论导向)诠释裁判权，又掌握人间行政立法军事权，是最典型的政教合一，比中世纪教皇权力最鼎盛时的欧洲还要彻底。
中共也曾经是一样，党的精神领袖和世俗权威高度合一，而由此产生的宗教狂热表现，和欧洲中世纪并无不同。
无神论和一神论从哲学渊源上看，是表兄弟，从组织动员形式看，更是嫡亲堂兄弟。
家园 扯这个淡想故意模糊视线？ 你还不如直说无神论者也是妈生的，所以跟有神论没两样。
家园 没那么夸张 我感觉欧洲的教堂大部分时间都铁将军把门，即使里面有人也是东看西看的多，即使有仪式，也是稀稀拉拉的人在那里。很多很多次，我抱着猎奇和喜欢那种阴森森的感觉（纯心理感觉，我本人是坚定的无神论者），就想进去转转而不可得。
就是说，西方把宗教沦为一种文化遗产了（仅仅是遗产！连文化都不一定算得上），就是保留着好玩，偶尔满足一下他们的心理需要。
- 复 没那么夸张
家园 那是因为你从中国人的角度去看 如果你是土生土长欧洲人，那稀稀拉拉的教堂对你约束可大了。
- 复 没那么夸张
家园 欧洲属于西方里基督教比较弱化的，看看美国呢？ 连货币上都公然印上了宗教的东西，这种国家也能算信仰自由？
在欧洲，情况也要分，基督教影响比较弱的是北欧和西欧，南欧还是非常传统，被天主教和东正教统治。而且欧洲基督教影响的总体弱化对无神论也并不是什么利好，因为欧洲离中东更近，欧洲的基督教信仰弱化更容易导致的不是无神论的进击而是另一个有神教——伊斯兰教的进击，以现在的形势看，欧洲的绿化怕是比过去任何时候都更接近实现可能。
欧洲也有无神论的地盘，但比较松散。如果只说存在的话，那么连沙特伊朗这样的国家都有为数不少的无神论者呢（沙特据说有20%，伊朗更多，这也是为什么跑到国外的伊朗人很多都不守教规，超夸张），但都是地下活动，一盘散沙不成气候，也没有自己的系统理论、像样的组织团体和武装，无神论最后成组织的地盘就是中国。
家园 欧洲的基督教比较弱化是他们世俗化的比较早 其实就是意识到遵守教义受束缚，可是为了上天堂他们开始还能忍受，一般来说，做到“言行一致”都不容易，做到“信仰跟行动一致”就更难了，后来欧洲人就受不了了，基督教理论也就随着需要改变了，记得是马丁路德给改的，说好听的叫“世俗化”，其实就是既要作杀人放火又要上天堂，就是老中说的既要作婊子又要立牌坊
美国是在欧洲的基督教“世俗化”运动中受迫害的一群人开创的，在当时，他们是基督教的原教旨主义者，他们还有个美丽的名字，“Puritan”，从“pure”而来，中文翻译成“清教徒”，这里的“清”就是“干净”、“清洁”和“纯粹”等等的意思，他们不仅自己“干净”、“清洁”和“纯粹”，他们还要净化别人
美国人今天要推广民主人权也是一脉相承
通宝推：方天化几,家园 上花，分析的比较深刻 我只是讲讲我在西欧的一点切身感受而已。
家园 无限同意！
- 复 墨子没有生存空间
家园 所以墨学的空间还是在楼主不看好的科学领域 从墨经中开发出现代科学的中国文化的渊源。并能在这渊源的基础上开创出新的科学革命。譬如非线性科学，信息科学的大综合。乃至更进一步对墨子科学思想的倡导开出某种与学统道统政统并称的“科学之统”。
家园 难怪充斥着自卑，原来是03年的文章 原来墨学之所以先进，最大的依据是反专制？你在美国试试拿枪对着警察“以武犯禁”一下，看先进社会如何保你性命
家园 墨家精神 非命、兼爱、非攻……这些才是墨家的核心精神。
血统论、君君臣臣父父子子等差之爱、丛林法则等等，为墨家不齿。
墨家思想在本人看来，就是农业时代的共产主义，遥遥领先时代。
楼主只是对墨家“侠”字，多着墨了几笔而已。
通宝推：说几句,