主题：沙漠教洗地论调探幽 -- 可口不可乐
家园 陈王这个论点深得是实用主义的精髓 不能苟同啊。
家园 实用主义的周期太短了，实用主义的目标人群太小了 没有办法，人类社会的发展就是如此，我们必须以大多数人的利益为依归。
人类社会的短期利益是剧烈变化的，较大规模的人群也无法在短期内取样，或者说取样误差较大，因此衡量人类正义用短期利益是不行的。
人类的正义当然必须符合长期利益，但是长期来看我们都死了。 因此这个观察符合人类大多数人利益的周期不能太长， 我觉得20~50年是可以了。
实用主义也要考察人类社会整体利益，我的世界观如果一定要和实用主义相区分，就是我认为实用主义的周期太短了，实用主义的目标人群太小了。
家园 我觉得YSL教就非常实用主义啊。。。 古兰经（我称之为绿宝书）其实就是一本政战指南，里面非常详细地向绿教徒们介绍了到了一个新地点，如何作息，如何保持健康，如何开展活动，如何洗脑，如何发展壮大，如何对付异见者，如何占据优势后反攻倒算。。。。讲得都很明白。也许绿宝书对于如何对付各色异见者，各种解决不了的事物并没有太多太好的办法，毕竟天下的事千千万万，你老穆也不能什么都想到，但是本着解决不了问题可以尝试消灭问题的精神，把异见者（不管教内教外）杀光，把各种驾驭不了的事物在物理上破坏掉总是没错的（我们消灭不了你们的道理，但是我们可以把你们的书烧光！
）。如果异见者太凶悍，骂也骂不过，打也打不过，怎么办？很简单，就先老老实实安安静静拉下脸来装孙子，做”和平教“好了，异见者们不管多强多聪明，也总有糊涂虚弱的时候，到时候再起来反攻倒算，胜利的机会更大。。。。。如此种种，大家可以自己总结。我认为，但凡是拉不下脸来装孙子的，都不是最优秀的实用主义者，相比欧美还要大搞政治正确，中国人处处打肿脸充胖子，离MSL们真正的实用主义，差得实在太远！
通宝推：逍遥清风V5,
家园 我其实早就回复过陈王您了。 您在这个问题上底层逻辑已经和可口不可乐河友一样了。
您为什么觉得我先验地根据自身好恶判断问题呢？因为您觉得我的判断不符合事实，而您的事实依据是大多数人的长远利益。
——问题是，我的事实依据也是大多数人的长远利益。这是我们彼此立场不同导致的，如果您坚定地认为我的立场是错的，那以此为前提逻辑上实际可以给我带上任何帽子。
家园 您确实依据了大多数长远的利益 不过太远了
陈王依据了大多数人认为的长远的利益，我觉得刚好合适
通宝推：秦波仁者,家园 确实是这样。 陈王的得花数说明了这个嘛。
但是我觉得我们的观点，是一体两面，有助于更加全面的看问题，但有人——我不是说陈王，想取消我的发言权嘛。
别说我自觉讲的还有一定道理，就算没什么道理，讲讲也可以作为反面教材嘛。毛教导我们：让人讲话，天不会塌下来。
家园 好吧，思想斗争的最后都是争取各自的支持者 过3年再来看谁的支持者多。
通宝推：秦波仁者,家园 也许应该分中期目标、长期目标吧。 我觉得两位所言并不矛盾，战略、战术对于当下的任务是略有区别的。1927年的土共如果要与gmd对决，那肯定不是个儿。
中短期内，对于伊斯兰教，我更多地同意陈王所言，矫枉过正才能见效快。但土共最好只在自己家里动动手。咱继续扎紧篱笆练内功……
家园 你忘了毛在延安窑洞里展望太平洋战争前景的话了 不谋全局者，不足谋一域。不谋万世者，不足谋一时 （这不是毛的话）。
中国面对的矛盾，不论筑多高的墙，也不可能完全分隔成内外两种矛盾去对待。国内的穆斯林问题与国际的也不可能分割，尤其在改开前时代一去不复返的情况，那个时代的许多手段武器，今天根本不存在了，除非杀敌一万自损八千。用以前的思路去寻找未来的解决方案是无意义的。
tg现在的选项其实是不可能站在穆斯林的对立面的，这个谁都看得出来。民众？民众连反日都要靠“引导”，除了在海外一域的网上喊打喊杀，还能做什么。况且情绪也不能带来有效办法，反而让政治投机有棋可下。
我觉得与其争论宗教教义，人类的血腥丑恶，不如说点实际的，具体生活中如何面对穆斯林的冲击，如何相处，如何转化。大棋就不要指望了。
家园 容我再不客气一下。 陈王您不会是以网红心态来讨论问题吧。再过三年来比支持者，我现在就可以直接认输，然而这也不能说明您就代表了人民的长远利益啊。三十年后再看，就不一定怎么回事了。
而且最根本的，我们网上讨论，或者说辩论，争胜负确实是个挺重要的动机，但我觉得除此之外，再有点脱离低级趣味的目标是不是更好些啊。
通宝推：盲人摸象,家园 车往左边偏了， 怎么办？ 正常的人都知道，要望右边打方向盘，偏得越多，望左要打得越很。
你们这些学问高深的人总是说，往右打是不对的，blabla。谁不知道呢？然而不往右打， 甚至打得不够狠都要翻车，都要死人的。
正常的情况，正常的人，谁会没事公开鄙视谁？ 找不自在嘛。但现在是非常时期。我也知道这是不对的，但就好像把方向盘往右猛打一样，不这样无济于事。
我之所以把争论的阶段定在3年，一是事情会自动发展，二是个人的认识会有变化。到时候辩论的结果不言自明。
至于网红，那纯属搞笑了，不要说我不红，即使是红了，也是几个月的风光，然后是无休止的穆斯林攻击，拜托你千万不要让我红。
通宝推：高粱,秦波仁者,宏寺,脊梁硬,家园 老陈印象里也是很有知识的 电路啦、控制啦可能正弦振荡、可能很快收敛、振荡收敛，也可能振荡发散了
更加形象的比喻，面多了加水，水多了加面
不用什么学问，就是一个度的问题，可乐的度显然不应该被认同
家园 陈王啊。 您看到这里有很多河友在对我进行臆测了吧，以己度人的毛病大概大家多少都有一点。我觉得您是讲道理的，允许我对您讲一点我对您的看法吧？
您说“你们这些学问高深的人”，我看来这纯属使用辩术误导观众了。我讨论中使用的论据，并没有什么冷僻的知识或复杂的逻辑，我也从没有摆出“我学问高深”的样子，以此来作为证据证明我的某些观点。之前您把我归类为知识分子，我看来这也是在使用身份划线，您看过我之前的帖子，应该知道我是持人民立场的，当然您可以说我知识分子习气不脱，这是难免的。但很奇怪的是，从以往的帖子看，陈王您自己客观上无论是经济地位还是受教育水平都不低，主观上立场不仅和我谈不上有什么根本对立，很多时候还是一致的——我只能讲一句因为历史原因显得有些重的批评了：小资产阶级狂热性。
当然我自己按阶级划分也是小资，不过我至少现在不狂热，这您大概还是能同意的。您口中“学问高深的人”有多少反对往右打轮我不知道，我显然是不反对的，您如果看了我的观点，应该能发现我倡议的打轮力度至少不小于您。我一直不同意您的是，您最主要的观点就是要高呼往右打轮。我的意见有两点，一是光高呼没用，不能把高呼当成主要应对手段，动手才是真的；二是应该往右打轮已经是车里人的共识了，高呼已经不是当务之急，还会影响准确判断——这不是我第一次跟您解释这个。一时大意失察可能是有的，但我解释之后，我不觉得以您的才智还有什么误解的可能。
然而您这里直接给我扣了一顶我反对向右打轮的帽子，您真觉得我的观点是这样，或者如某些其他河友说的，我居心叵测，把讨论往这个方向引导？也许如您所说，思想斗争是为了争取各自支持者，这一点您做的比我好，但我其实并不是来思想斗争的。即使是思想斗争，也应该用思想本身去号召，这样最终获得胜利的思想才会是比较正确的思想，您连煽动手段都用上了——我并不是书斋里的蠹虫，我当然明白煽动手段本身不仅没有错，而且很多时候还很有用，但论坛里我觉得是没有必要的——我还能说什么呢？
- 复 陈王啊。
家园 东郭解甲先生 您可以歇歇啦！
喝口水，喘口气，干点正经事，讲点历史也行。
别再唧唧歪歪啦，太啰嗦！
【修改】---------以下为补充内容：
中科大胡不归
今天 16:29 来自 百度浏览器
花钱找骂，这是图个啥？
@四月网
【北京市财政拨款8.3亿，每个回民死者补贴12万】北京46个非穆斯林民族平均1平米的火葬墓穴花8万至25万。北京市投入8.3亿，扩建26万平米回民公墓，成本3万/平米。每个回民均可享受4平米的土葬墓穴。加上5000元的户籍补贴，北京回民死亡不但不花钱，还赚1000元 ?北京市财政拨款8.3亿，每个回民死者补贴12万
中科大胡不归
今天 16:43 来自 百度浏览器
不平等对社会的危害极大
@中华城市地理
#高考地理#【2016年宁夏高考，回族加20分汉民不加分】2016年宁夏高考加分政策，宁夏回族学生加20分，宁夏其他少数族民学生加10分，宁夏汉民学生不加分；烈士子女才加20分。回族学生母语就是普通话，并无语言障碍，凭什么加20分？为啥回族学生比其他少民学生加分高10分呢？
中科大胡不归
今天 11:48 来自 百度浏览器
非穆斯林凭什么不许吃非清真的食品？凭什么？！
@说话的人很多不如我也说说
甘肃张家川县委书记:我县没有非清真食品。(参见第4张截图)
有没有搞错？真的？
中科大胡不归
4月8日 11:18 来自 百度浏览器
珍惜生命，消灭圣母
@打呼噜的可爱
07.04.2016新闻，#瑞典#左翼男性政客Karsten Nordal Hauken在自己家中被一个索马里难民强奸，该难民被判处4.5年有期徒刑，并在服刑后被遣返回国。受害人说“我是一个社会主义左派政党的成员、女权主义者、反种族歧视。我觉得好抱歉啊，都怪我，案犯还要被遣返回他不咋地的祖国，我觉得很内疚。”
中科大胡不归
4月8日 11:14 来自 百度浏览器
今天你不为孟加拉国的无神论者发声，明天你就可能在自己的国家因为无神论被杀害
@太蔟
这位就是因在Facebook上发表批判伊斯兰教言论被绿教徒残忍杀害的孟加拉无神论者Nazimuddin Samad。警方说要看看他在Facebook上都说了哪些冒犯伊斯兰教的话。去年一连串的无神论者在孟加拉被杀害，警方给人们的建议是：别惹宗教。当教徒（尤其是绿教）占人口比例达到临界值，无神论者的苦难就开始了。
中科大胡不归
4月8日 11:12 来自 百度浏览器
喝碗水就要判死刑！
@寞洑
巴基斯坦以亵渎罪判处一名基督徒妇女死刑，她用穆斯林的水碗喝水，继而爆发争吵，随后她被举报亵渎了穆罕穆德。主张赦免她并废除亵渎罪的旁遮普省省长被他的保镖暗杀。那么中国有没有针对伊斯兰的亵渎罪？很不幸，我发现中国有，但算是弱化的版本。我想这也是为什么西方说中国有亵渎罪的原因。
中科大胡不归
4月8日 08:51 来自 百度浏览器
对乱邦来说，这叫“落实宗教政策”
@无边沉默
再给个数据：中国穆斯林人口估计（某些民族整族都算，按中穆网口径）2300万，2014年统计，全国经登记的合法清真寺等伊教活动场所有39135座。590人就有一座。同期道教场所8269座，汉传佛教28083所。以汉族人口12.5亿计算。15万多人有一所道观，4.5万人有一所佛寺。穆斯林宗教场所拥有率是汉族的74-250倍
中科大胡不归
4月7日 17:30 来自 微博 weibo.com
中国人民难得这么支持道教，某团伙逼得其他所有人都统战起来了。出于相关法律政策的原因，还未公布团伙性质。
@传统非主流道士
振奋人心的消息:根据相关部门回复，云玉宫打砸事件的部分成员已经落网。出于相关法律政策的原因，还未公布团伙性质。感谢大家的支持维权，感谢党和政府主持公道！感谢商丘市各级政府的关爱，感谢建设分局局长等相关调查执法部门的领导及人员！希望大家将喜讯传播出去，让更多的人喜悦！我们继续努力
通宝推：脊梁硬,- 复 东郭解甲先生
家园 触目惊心 大棋论者冷血把汉族的生命和财产视为他们造势棋子 基本上是某政府在拿汉族人民的血汗钱直接或间接帮他们修的！ 590个平均低文化某教人能自力更生养一个清真寺？
'"2014年统计，全国经登记的合法清真寺等伊教活动场所有39135座。590人就有一座。同期道教场所8269座，汉传佛教28083所。以汉族人口12.5亿计算。15万多人有一所道观，4.5万人有一所佛寺。穆斯林宗教场所拥有率是汉族的74-250倍"
类似的， 乌鲁木齐惨案时压制汉族反击， 也是为了他们可以对洋人说， 我们没有“维汉冲突”，“民族冲突”， 我们只有“打砸抢烧”（就这还要模糊主语，还不敢提W族是凶手），和谐社会。
大棋论者之冷血之一在于，似乎汉族的生命被剥夺，可以让他们对外国宣传更轻松，而不在乎被杀被砍者的家庭被毁和痛苦。自以为是可以视民如草芥高高在上拨动他人命运的贵人精英。
某教被放纵嚣张到敢自己出手捣毁其他宗教的场所了。
通宝推：没名字,