淘客熙熙

主题:我真的看见了三战的影子了吗? -- xiaobailong

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    • 家园 很有意思的分析,但是部分并不认同

      目前俄国与战前德国的很多特性确实吻合,但是两者之间还是有很多决定性的不同,而其中最重要的一点就是其国内发展余地,而这会直接影响到其国家发展策略,自然包括战争考量。

      战争本质是资源分配不可调和时的终极手段,一战就是典型的殖民地纠纷,而其纠纷背后的目的就是新兴帝国想从老帝国手里抢权抢地抢资源,只不过最后抢劫不成反被撸。而这也就为二战埋下了种子。

      二战前的德国工业迅速发展,对资源需求庞大,但是其国家本身依旧在走传统工业帝国的老路,其本身注定不能提供如此庞大的资源来维持发展,然后还没有海外殖民地来补血。再加上民心怨恨极重,这时候出去抢劫简直是天经地义大快人心,虽然后来又被一撸到底,但这是后话。

      现在回到俄国,虽然苏联解体和奥匈帝国被一撸到底很类似,但是本质区别很大,俄罗斯毕竟没有失去进一步发展的空间,就算没有海外殖民地,其自身资源也足够用,更何况即便苏联解体但是其势力范围并没有完全失去。可是哪怕是普京大帝上台N次声明要回复俄罗斯的大国实力,可俄罗斯自身的潜力也没有被激发出来,虽然日子比以前好,但是依旧发展缓慢,工业破败,自家门前的雪还是厚到出门都困难,哪里还有精力去考虑打到世界的另一端?

      乌克兰事件里俄罗斯的主动其实更类似于当年TG面对的朝鲜:敌人都冲到家门口了,这时候再不主动那就真玩完了。更何况乌克兰对俄罗斯来讲要远比朝鲜对中国要重要,不管是其地理位置、工业实力还是历史因素,乌克兰都是俄罗斯的禁区。所以对于乌克兰,俄罗斯是必须要主动。而且不仅要主动,还要张狂,就像是被逼的走投无路的猫,全身的毛都炸起来好让自己看的更大。这和德国主动侵略波兰有本质上的区别,一方是主动挑事,另一方面是被动防御,不能相提并论。

      叙利亚问题上俄罗斯的主动其实也是一种在争取摆脱战略整体被动的努力。一方面乌克兰已成僵局,虽然俄罗斯占据了克里米亚,保持了东乌的独立性,但是也让西乌彻底倒向西方一去不复返,更不用提西方制裁,虽然对俄罗斯来说是虱子多了不咬,但是不利是肯定的。这种时候俄罗斯只能靠自己去打开局势,拖住西方,直取要害。叙利亚作为国家虽然不入流,但是其地理位置的重要性不言而喻,拿下叙利亚,那么西方在中东的种种经营就算不完蛋也要哆嗦。土耳其要被夹心,傀儡伊拉克也要受威胁,更不用说以色列几乎可以算是被攒在手心里。就算拿不下,当一根搅屎棍把局势搞的更乱一点相信对于俄罗斯来说还是很轻松的。那么现在西方该怎么办?代理人肯定干不过政府军+俄军,难不成真的自己上阵?虽然现在的事实是谁也没法统一叙利亚,但是被俄罗斯这么一搅和局势只能更复杂。那么接下来怎么办?不开打自然只能谈判,直到那时俄罗斯才有能讨价还价的筹码,才能改变自己被动的局面。

      按照这样的分析,俄罗斯现在的种种动作看似强势,其本质上是在以攻为守。而无论是一战还是二战的发起者,可没有人这么被动。不管是奥匈帝国还是第三帝国,其发动战争的第一目的可都是掠夺而不是被逼无奈的防守。就算是二战的日本被美国断奶逼的去轰炸珍珠港,那也是抱着靠实力拿下整个大洋洲范围的掠夺思路而发动的。观今日俄罗斯,在乌克兰开片是无可奈何,在叙利亚开片也是为了给西方找麻烦,战略目可没那么远大。

      在内部,俄罗斯的发展还远谈不上饱和,在外,其战略主要方向是防守。前者决定了俄罗斯缺乏发动全面战争的基础,后者决定了俄罗斯缺乏指引全面战争的基本策略。这仗怎么打?

      另外按照先生的分析,中国岂不是更应该发动三战?大清帝国何其壮哉,结果被列强撸成一坨,一百多年后才算稳定下来。世界上几乎所有的列强都和中国有血债,一直到今天还有列强势力在自己门口与后院捣乱。美国华尔街短视商人直接把TG喂成了今天的庞然大物。昔日列强都已现疲态,而我国蒸蒸日上,如此看来岂不是开片的大好时机?

      通宝推:bluestarry,迷途笨狼,
      • 家园 支持有益的分析,但波兰占领的西普鲁士对德国意味着什么

        乌克兰事件里俄罗斯的主动其实更类似于当年TG面对的朝鲜

        "凡尔赛条约将原普鲁士王国的西普鲁士省、波森省和上西里西亚省的一部分割让给波兰,东普鲁士的默麦尔割让给立陶宛。"

        德意志帝国是由普鲁士王国统一了另外六个德意志联邦境内的大公国之后成立的。如果做类比的话,相当于秦国统一六国之后建立的秦朝。而一战失败后割让给波兰的西普鲁士等地方,相当于以前秦国的部分地盘。虽然不是最核心的柏林-布兰登堡地区,但也可以算是第二核心的地盘了。

        你能想象一下,如果中国的陕西被别的国家占领了,你是什么样的心情吗?那就能猜到二战前的德国人看波兰是什么样的心情。

        如今俄罗斯出兵克里米亚被你说是别人打到家门口不得不反击,那么如果俄罗斯大公国被割让给别人了,俄罗斯想要拿回来,又该如何评价?

        另外按照先生的分析,中国岂不是更应该发动三战?大清帝国何其壮哉,结果被列强撸成一坨,一百多年后才算稳定下来。世界上几乎所有的列强都和中国有血债,一直到今天还有列强势力在自己门口与后院捣乱。美国华尔街短视商人直接把TG喂成了今天的庞然大物。昔日列强都已现疲态,而我国蒸蒸日上,如此看来岂不是开片的大好时机?

        幸好香港,澳门都已经和平回归中国了。台湾虽然是不服中央,但也只能算地方政府的割据状态,不是被别国占领。

        否则,嘿嘿,如果英国不肯归还香港,你看看会是什么状况?你真以为中国人是从骨子里爱好和平的吗?还是那句话,如今中国能够通过和平手段得到的,比通过战争手段得到的多。因此,中国选择和平。

        而俄罗斯的情况正好相反。它通过军事手段合并了克里米亚,保住了叙利亚的阿萨德。这些,它能够通过和平手段得到吗?

      • 家园 送花。但是也有不同意见。

        乌克兰事件里俄罗斯的主动其实更类似于当年TG面对的朝鲜:敌人都冲到家门口了,这时候再不主动那就真玩完了。更何况乌克兰对俄罗斯来讲要远比朝鲜对中国要重要,不管是其地理位置、工业实力还是历史因素,乌克兰都是俄罗斯的禁区。所以对于乌克兰,俄罗斯是必须要主动。而且不仅要主动,还要张狂,就像是被逼的走投无路的猫,全身的毛都炸起来好让自己看的更大。这和德国主动侵略波兰有本质上的区别,一方是主动挑事,另一方面是被动防御,不能相提并论。

        不是说替希特勒辩护啊,但是:

        乌克兰和俄罗斯关系密切,一战后的波兰领土中,有多少是普鲁士的祖产?一个格但斯克走廊把德国分隔开,拿回来解除自己的心腹之患,何尝不是“被逼无奈”的“被动防御”?更早一步,出兵莱茵兰拿回鲁尔工业区,那更是“天经地义的正义”了---鲁尔是工业心脏,波兰走廊是架在脖子上的刀!

        看到乌克兰和俄罗斯的复杂历史文化联系,看不到德国和波兰领土之间的复杂关系,是不对的。

        • 家园 这个我确实忽略了,受教受教

          欧洲近代史实在是乱的可以,随便哪家拿出来几乎都有血海深仇。我还真忘了波兰在一战到底有多无耻,不奇怪德国在二战直接拿它开刀。

          但是我还是保持原看法。德国虽然和波兰有历史债,但是当时绝对不是波兰人自己主动挑事,也没有英法瞎掺和,而是德国人自己跑出去要保护德意志民族居民,其本身侵略性十分明显。除了收复失地之外还有落实对英法懦弱无能猜测的试探,其背后的战略是为接下来的全面侵略做铺垫。硬要说有防御的目的的话也是针对英法本应出现的反应,但是哪知道老列强竟然如此怂包,为了对付共产主义可以根本不要脸。

          但是俄罗斯不一样,这是欧盟欺负到眼前了,要把自己的祖坟给挖了,让北约的导弹开到自己家门口——德国被这么欺负的时候也就是在一战末、二战末还有冷战的时候。老毛子除了偏安克里米亚,保住斯拉夫人的东欧之外,下一步的行动根本没头绪。如果真是二战前德国那样侵略性十足的军国主义政权,那还有西乌那群贱货闹腾的份?而且就算有那样的政权,也是有那心没那力,现在俄罗斯的经济状况根本没法和战前德国比。一个资源输出国还好意思自称帝国?

          不过这也是我的一家之言了。欧洲真的太乱了,从古至今都是如此。理解不了,只能从大牛的分析里面自己推敲学习了。

          • 家园 你再仔细看看,战前欧洲擦鞋垫跳的比谁都高!

            但是当时绝对不是波兰人自己主动挑事,

            包括在捷克那边,希特勒背负吞并的恶名,竟然被大波波从德国嘴里虎口夺食咬去一大块肥肉!叔可忍婶不可忍!

            再加上那条走廊,德国任是谁当家都要先打它!

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