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主题:【原创】谈谈数学之用----探讨数学与自然科学的关系 -- 不爱吱声

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  • 家园 【原创】谈谈数学之用----探讨数学与自然科学的关系

    数学(包括逻辑学,几何学等)不能算是科学。

    数学是科学的工具,数学本身不具有可证伪性,所以数学不是科学。数学本身也并不具有描述自然的功能,描述自然是科学的事情,而科学是使用数学作为对世界进行解释描述的工具。这可以算是数学与科学的关系。

    我们大家都使用过工具,我们干不同的活要使用不同的工具。比如说,我们希望将钉子定到木头里,那么锤子就是一种很好的工具,如果你使用改锥效果就不好。同样的道理,当数学被用于科学的时候,也存在一个适用性的问题。比如说,大家经常提到欧式几何和非欧式几何。欧式几何的第五公设说:两平行线永不相交;而在非欧几何中,此公设不再为真。那么,到底谁对谁错呢?实际上,他们在数学上来讲都正确。但当我们想在科学中使用两种几何的时候,就分出“是否恰当”了(我还是倾向使用适用性这个词)。在牛顿力学中,我们使用欧式几何描述空间,因为欧式几何在这里更方便;但在广义相对论中,我们就应该使用非欧几何(黎曼几何)来描述时空才更容易一些。在广义相对论中,物理本质是几何,因为这里面重力已经与时空弯曲的曲率直接联系起来了,换句话说,使用黎曼几何的好处是,我们可以让理论更简洁更本质,这是我提到的,科学最终追求的是简洁普适。这里我强调的是,数学是科学的工具,工具本身没有对错,你用错了,那是你不会用。这样看来,使用数学根本不存在信仰问题,不是说你认为鸥氏几何正确才使用,或者你认为非欧几何正确才使用,而是到底哪个管用,哪个顺手.

    在科技史上就有一个有意思的现象,数学作为科学的工具的建立往往超前于自然科学的发展。比如说,黎曼几何正是早于相对论多年就已经建立起来,然后被附之高阁,大家不知道如何使用,等到相对论才体现出黎曼几何的用处来。这个与真正的生产工具如锤子的产生稍有所不同。但实际上这也体现于数学是工具的特性,就是工具可以是“当前无用”的,但不代表“永远无用”。你现在想钉钉子,改锥没用,但你不妨把改锥放到一边,等你拧螺钉的时候,改锥还是用得上的。这也正是数学家工作的真正意义所在。他丰富了自然科学可使用的工具宝库。

    此外,数学对于科学来说具有工具的特性还可以表现在:做同样的事情,可以使用完全不同的工具。比如说,你钉钉子使用锤子当然是很管用,但你也不妨使用钳子,虽然钳子并不是设计来“砸”物体的,但钳子的重量大,也可以用来“砸”物体得到锤子的效果。在量子力学的发展中也正体现出这一点来。大家知道,在波尔建立原子量子模型以后,德国一位物理学家海森伯,直接从光谱的频率和强度的经验资料出发,在1925年提出了矩阵量子力学。而另外有一位差不多同时,或者稍晚一点,奥地利的物理学家薛定掷,他改进了德布罗意基于波粒二象性的物质波理论,提出了波动量子力学。矩阵量子力学中使用矩阵数学作为描述量子力学的工具,而波动量子力学中则采用更为大家所熟悉的微分方程作为数学工具。美国的物理学家费曼,他的研究不仅证明了矩阵和波动两种量子力学的数学的等价性,而且又发展出了第三个等价的方法,就路径积分量子力学,从这里我们也可以看到,对一个物理现象的数学描述,他的工具与方法,也并不完全都是唯一的,至少在发展的过程当中,它也可以是多样性的。

    我们提数学理论,更多的是提他是否严密,是否自恰,而很少提他是否真伪。

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    本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 说数学是工具是因为你主要是学别人用数学解决问题了

      如果你也用数学解决问题可能也主要是有现成的数学给你用了,所以你觉得数学是工具,如果是这样的话,说数学是工具箱应该比工具好一点,可是,如果你做一些问题没有数学的改椎和锤子可用的时候就不同了

      数学是语言

      对数学来说,问题就是应用题,用数学解决应用题首先要把问题用数学语言写出来,或者说把问题翻译成数学语言的句子,因为数学句子是可以做各种各样的数学变化的验算的,人们就可能得到比较简单的结果,人们叫它们答案,简单就是美

    • 家园 这帖子还真老,但我感觉工具说有点对数学不敬,太实用主义了

      不否认数学是从实践中来,到实践中去的。没有实践数学就是无本之源,但数学和工具的区别是,工具只有在有需求的时候才发明出来,但是大量的数学的突破性的进展都来源于从数学本身体现出的,直觉能够把握到的一种内在美。

      楼主举的那个工具暂时不用的例子也不大合适,我没见到有任何工具在发明出来后很多时候不知道能干什么用,还能激发起人们无限的兴趣的。在这个意义上,数学更像艺术,精美的艺术品,单单把玩它就能给人带来无穷的乐趣。另外一个区别是,我们经常说工具是发明出来的,而数学的规律都是发现的。所以我提数学理论,也不看严密,也不看自洽,就看是否能给我带来直觉的美感。当然有美感的数学理论应该一定是严密和自洽的,但不是所有严密和自洽的理论都有美感。

      我觉得楼主应该不是搞纯数学的。从物理和工程等应用去看数学,和从数学看数学还是有些区别的。不过这种区别不分对错,也没有贵贱高低,无非是角度不同罢了。理解事物确实应该有多个角度的

    • 家园 挖到好河泥,果断收藏。
    • 家园 读了次文最大的收获是

      知道了改锥可以把钉子定到木头里.

      别打我.

      • 家园 有收获就好

        不过是怎么样推出“改锥可以把钉子定到木头里”的呢?

        • 家园 我个人的看法

          比如说,我们希望将钉子定到木头里,那么锤子就是一种很好的工具,如果你使用改锥效果就不好。

    • 家园 数学是一种描述科学的语言

      这不是我说的,我的高等数学老师王先生说的。

      大学上的第一节课就是高等数学,我对此依然记忆尤新。

      王先生接着说:搞数学的大多要饿死的,都过了XX年了,王先生那能耐应该不会饿死。

    • 家园 花一个,讲讲我的看法

      数学是推理体系。公理列在前面,提出推理方式,演缀法。下面的就只是技术活了。

      科学要一句话概括比较困难,因为科学包括的内容太广。不过从人认知角度来说,科学是一套检测体系。科学方法的零假设就是可观测世界里各种现象背后的内在因果,可以在抽象的推理体系内通过符号推导表达。证伪性就是如果推理体系是科学的,那么符号推导的结果一定能在现实世界中通过它所对应的因果关系实现。(零假设是我自己想到得,可能前人有提到。)

      因为数学就是推理体系,所以无所谓证伪性。所谓非科学就是没有推理体系,没有严密推导,再有才是可证伪。(有趣推论是中西医都是非科学,因为都没有推理体系和严密推导。被证明无效而且有害的西医疗法不见得比中医少,只是西医对自己检测手段更严格有效。中医要提高只有把对自己检测手段提得更高更严格)

      非科学不等于没用,只是相当于经验的线性积累。和科学性学科的指数性积累不可比拟。

      关键词(Tags): #非科学#科学
    • 家园 关于量子力学及其他

      矩阵力学和波动力学的等价性是薛定谔证明的,而不是费曼。二十年代中期,薛定谔和海森堡差不多同时分别提出了波动力学和矩阵力学。几个月之后薛定谔就证明了这两种力学是等价的。后来,这个统一的量子力学数学结构被英国物理学家狄拉克(P.A.M.Dirac)进一步阐述清楚。不久,冯.诺伊曼(就是在计算机发展中起重要作用的那位)的名著《量子力学的数学基础》更利用泛函分析建立了严格的量子力学的数学结构。尽管这本书的德文版直到五十年代才被翻译成英文。费曼发明路径积分是四十年代的事情,那个时候,量子力学的数学体系早已完备。

      事实上最初的矩阵力学和波动力学分别对应了态空间中的能量表象和坐标表象。因为一开始处理的都是束缚态的问题,故而能量是分立的,所以能量表象下的量子力学才以分立矩阵的面目出现。

      另外楼主说数学工具的发展通常早于使用它的自然科学。这句话对于数学体系而言是对的。但是说道具体的计算方法,就不尽然了。事实上物理学中经常会碰到数学家处理不了的问题,比如一些特殊的微分方程。事实上,物理学家们真的好希望目下的数学能发展到无所不能的程度,或者至少在解微分方程上无所不能,或者在退一步,解线型微分方程上无所不能。但这只是个梦想。更多的时候物理学家求人不如求己,总是要自己想办法做各种在数学上不严格,但确实正确可用的近似。杨振宁曾经引用哈代(?)讲过的一个寓言故事,说某人抱着一对脏衣服,来到洗衣店,结果店员说“我们这里不负责洗衣服”。顾客说“可是你们店门口挂着洗衣店的牌子啊”,店员说“那只不过是一块牌子。”故事里面的顾客就是物理学家,脏衣服就是物理学中的数学问题,而店员就是数学家。

      物理学家们不得已而为之使用的一些自创的数学方法,有时甚至会带动数学的发展。最著名的例子就是狄拉克的delta函数,引发了数学中的广义函数理论。也有很多物理学家是用的方法,直到现在在数学上也不能给予充分严格的阐述,也就给数学家们留下了可供研究的问题。费曼提出的路径积分就是这样一个例子。所以说,数学和自然科学的发展,其实是互动的。自然科学家们,并不是一味的被动的接受和使用数学。

      • 家园 老杨和数学家有仇?

        rt

      • 家园 是!物理给数学提供问题,甚至提供答案和方法,数学完善化

        数学是语言

        物理给数学提供问题,甚至提供答案和方法,数学完善化

        当然了,也有反过来的,物理发现问题,数学已经有语言描述了

        数学是语言,解决各种各样的应用题的语言,解应用题之前要描述应用题,数学就是在描述各种各样的应用题的过程中发展起来的语言

        当然了,只是描述各种各样的应用题是不够的,还要解应用题,应用题和数学相辅相成到今天

        近几百年,物理问题是数学的主要应用题

        最早的数学是记数的语言,因为那时的应用题是会计问题,也就是记账或记数问题,那时的人的应用题也就是计数,所以,那时的数学也只能是记数的语言,也叫算数

        因为数可以算,数学能解应用题,而数的算是不依赖人的,数也是不依赖人的,这是数学语言不同于其它人的语言的地方,数学的句子只有一个意思,这也是数学语言可以解决应用题的原因

        后来的数学是丈量的语言,可以是丈量距离,包括地球上的和星空中的,还有丈量土地和建筑,制造工具和家具等等,因为那时的应用题是丈量问题,也就是距离的形状问题,所以,那时的数学是几何的语言

        再后来,差不多直到现在,数学是物理的语言,因为这段时间的应用题是物理问题,其实呢,这段时间的应用题是力学问题,所以,也可以说这段时间的数学是力学的语言,或者说是描述运动的语言,具体的说就是微积分等等

        记数、丈量和力学或运动中的应用题,这些都是确定的应用题,描述和解决它们的数学都是确定的语言

        人还有不确定的应用题,比如信息或条件不完全的应用题,因为信息或条件不完全,这类问题的结果就是不确定的了,还有人的游戏的应用题,因为人的游戏是依赖人的,依赖人的东西也是不确定的了,这就有了结果不确定的应用题,描述和解决这类问题的数学语言是概率

        当然了,数学自己也有自己的应用题,这类问题是纯数学问题,解决这类应用题的数学叫纯数学,纯数学的结果和方法也有解决实际的应用题的时候

        所有这些描述和解决各种各样的应用题的总和就是今天的数学,未来的数学和数学的未来就是继续解各种各样的应用题

        因为数学语言不依赖人,所以有普遍性,不依赖人属于可重复性,跟科学实验一样,什么人做数学的结果都是一样,只要做对了,谁算的结果都是一样

        对数学来说,问题就是应用题,用数学解决应用题首先要把问题用数学写出来,或者说把问题翻译成数学语言的句子,因为数学句子是可以做各种各样的数学变化和演算的,人们就可能得到比较简单的结果,简单就是美,人们叫它们答案

        通宝推:jent,
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