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主题:【原创】Bodrum: 古希腊文明与中世纪骑士文化的碰撞 -- 顾剑

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                        • 家园 你妈是你妈当然要证据。

                          要不然搞什么出生证,搞什DNA。难道你说你妈慈禧你妈就是慈禧?

                          • 家园 问题是要证明的是从小养育你的妈,不是慈禧:-)

                            就是说古墓里面挖出来的东西上到处刻王徽和名字,这在中国或者任何国家考古界,确认墓主都没有问题了。然后他问我“哪本古书里写了这墓就是飞利浦的”,这合理吗?

                            按照相同的逻辑,殷墟挖出来以后,哪本古书上写了殷都就在安阳以北这个方位,周围有什么山什么河做参照物?为什么就不能是安阳以南,至今还没挖出来呢?这种疑问毫无意义了吧。

                      • 家园 墓里到处刻了名字菲利普马其顿国王,比书本管用吧?

                        何况还有阿庇安,不是同时代史书?

                        至于古希腊和古埃及文明和美索不达米亚文明的关系,你没有史书,没有记载,怎么敢说他们谁传承谁呢?照你的逻辑,哪本史书说古希腊文明源出于古埃及了?哈哈。抬杠也不能不顾事实是不?你看过埃及的雕塑和希腊的雕塑吧?那是完全不同的风格。咱们就直观来说,也无法相信希腊传承埃及。

                        • 家园 质疑的是希腊历史书的可靠性

                          例如,《亚里士多德全集》300万言

                          这只是其著作中的一小部分。

                          据介绍,

                          亚里士多德一生著述繁多,他所留下来的作品,仅依公元2世纪传记作家第欧根尼·拉尔修在其《著名哲学家传》中保存的目录所载,就有164种400余卷,共计445270行、现在我们能够见到的只有47种。

                          按照上述阐述估计,其著述不低于1000万字。

                          《柏拉图全集》中文版也有200多万字。

                          按照西方杜撰的流传史,基本上在中世纪之前,就只有几个手抄本,最后它们中的数百万言就流传到近代了。主要靠羊皮纸流传,问题是羊皮很容易长霉腐烂,在修道院一放几百年,这可能吗?

                          而中国的古本书,都是几万字以下的小书,基本上是大面积流传后,才传承下来的,传承的版本很多。

                        • 家园 你看看比希腊早几千年的埃及神庙及法老塑像及雕刻就可以看出

                          之间的渊源了,那些巨型的廊柱形建筑,可以看出形制十分相似。其实古代埃及希腊相距不过千余公里,还互相有贸易往来,作为希腊这样后起的文明,模仿埃及也不算什么丢人的,你为什么就不承认呢?

                          • 家园 我看过太多埃及和希腊古迹了,完全不一样

                            首先,我们说的是波斯征服和亚历山大征服之前的古埃及,先界定好这个,否则我怕你再跟我抬杠扯希腊来的托勒密王朝,那个太晚近了。神庙的列柱结构,在全世界都是一样的,在没有发明拱之前,只能用柱子支撑屋顶,你不能说希腊神庙都用列柱,就跟埃及神庙学的。而留下来的那些雕塑,就算古希腊古典时代还没发展到黄金时期,构图全都是律动平衡,很多侧面像,而埃及雕塑直到晚近时代全都是平板正面像,完全风格不一致。其次,你既然用建筑跟我说希腊继承自埃及,那这个逻辑完全就自相矛盾了,因为无论像不像,这是实物啊,是挖出来的啊。你不是要史书说的才取信吗?那么你论证“希腊继承自古埃及”,哪本古书上说了呢?注意,要古书哦。:-)

                            其实我觉得这些都是抬杠,抱着玩儿的心态和你扯皮的,本身没有任何意义。历史学界的定论,不是不可以推翻,但的确是不能凭几个疑问句就推翻的。而且推翻是为了建立新的体系,你那个“希腊传承自埃及”,就是建立新观点的尝试,否则“怀疑希腊文明”本身仅仅是驳论,没有任何意义。但是可惜,没有什么古迹或者古书能证明这个新观点。

          • 家园 要真是古今语言差异这么大的话,能解释不少事情。

            不是因为兴趣变了,而是因为语言变了,现代人不愿意读古代书了。不过德法英这些现代语言是否可以说连续性很好?

            • 家园 任何拼音文字,都会随着时间的变化而变化,最终面目皆非的。

              比如同是英语,仅仅2、3百年的历史,现在英国英语、美国英语、澳洲英语在发音及语法上已经出现分歧了,这还是在现代交通通信条件下产生的,在古代肯定变化更大,一个明显的例子就是拉丁文,原为罗马文字,随着罗马的分裂,后来的英文、法文、德文、意大利文就各自分道扬镳了,不专门学习已经无法沟通了。同时,即使是英语自身,也随着时间的变化而变化,现在的英语与几百年前的也不一样了,一般人已经无法理解了。

              其实汉语也是一样的,同一个字,古代和现代发音不一定一样,不同地方的人发音也不同。幸亏汉语不是拼音文字,虽然发音不同,现代人还是能基本看懂几百年前甚至上千年前的文字的,各地不同的人也都可以用相同的文字来沟通的。这也是中华文明能够一直保持大统一的原因之一。

            • 家园 英语变化远比汉语大

              600年前乔叟时代的文字,普通人已经完全不能读懂了。

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