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主题:【原创】蒋介石抗日和鬼子拼刺刀 -- 聂盘

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                    • 家园 你的问题百度已经说清楚了,即有设计缺陷又有磨损问题

                      所以拿到士兵手里的结果多数情况是一样的:退壳太慢。至于三八大盖的问题,不是没有,但要当时的中国士兵选择,你说是会选汉阳造还是三八大盖?

      • 家园 近战散弹枪加大口径手枪完胜刺刀

        美军在太平洋战场上普遍配发了shotguns,在欧洲战场就没咋用。

      • 家园 好!日军威武!我已经说了中国是农业国,最多一条腿工业化

        佩服!

        能把日本比中国如何先进说的有声有色真正显示有知识,加上舅舅说的就更完美了,坚决拒绝看日本比别的工业化国家的差距,日本是工业化的标志,欧美不是,不被欧洲的工业化所迷惑才是大智慧还是真才实学,只看日本比中国如何先进才是真正懂工业化,日本是人类工业化的标志,日本定义工业化

        只拿日本跟中国比,越比日军越威武,也要拿日本跟别的工业化国家比比,才能客观和全面认识日本比中国到底先进多少,对吧?

        日本当然比中国先进,但是,日本也不是最先进的工业化国家,日本也是比下有余,比上不足,比较而言,日本是工业化国家中最不工业化的,日本也还有一条腿没工业化,拼刺刀是标志之一

        我已经说了

        中国是农业国,日本是工业国

        国军就是以农业国的现实非要跟工业国日本打工业国的战争,结果只能是创新神话,日军不可战胜的神话

        因为,中国文化是农业文化,观念和组织也是农业文化的,中国军队拿着热兵器也有半个身子还在冷兵器时代,日本军队也没有全部进入热兵器时代,拼刺刀是标志之一

        简单的说,毛主席看到了中国的农业国的现实,毛主席抗日打的是农业国的战争跟工业国的战争混合的战争

        • 家园 刺刀拼不过大刀也拼不过手枪

          经过同样时间严格的训练,日军的刺刀根本拼不过西北军的大刀,长城抗战时大刀对刺刀的伤亡比例是1:2到1:3,西北军的大刀杀得鬼子人头滚滚,哭爹喊娘。后来多数中国军人拼刺刀拼不过鬼子是因为缺乏长时间的专门训练,所以共军后来很长时间把拼刺刀当作一门专项训练来严格进行。美军不用练拼刺刀是因为远了有冲锋枪,一扫一片;而近了有手枪,一枪一个,比刺刀好用。但用冲锋枪和手枪一通乱打的前提是有充足的弹药供给。

          日本当时确实没有完全工业化,但拼刺刀的另一个重要原因还是因为原料匮乏,钢铁供应不足,如果现在中国的海军能长期封锁南海和太平洋,再工业化的日本也还是只能跟共军拼刺刀。

          • 家园 美军那时也没到人手一把手枪的地步

            但是机枪的装备量大应该才是对付万岁冲锋的利器,其实与对付骑兵是一个道理。

          • 家园 是!所以,中国应该跟日本打冷兵器和热兵器混合的战争

            所以,农业国中国应该跟日本打冷兵器和热兵器混合的战争,也就是农业国战争和工业国战争混合的战争

            而不是象国军那样跟日本打热兵器战争,也就是工业国战争,因为,农业国跟工业国打工业国战争必败

    • 家园 不要小看了刺刀

      合格的,大批量生产的制式刺刀也是工业化的产物。

      据说日军区分国民党军有个简单的办法:凡是步枪上配备刺刀的部队是中央军,没有的是杂牌军。看起来很可笑是不是?但这是冈村宁次写在他的回忆录里的。

      国军尚且如此,一穷二白的土八路更是不堪,现在能看到八路军整编时的武器装备表,一个明显特点就是刺刀数量远远少于步枪数。后来有些部队能够弄些铁轨打些一捅就弯的刺刀已算幸运,多少部队肉搏时只能依靠手上的大刀长矛。

      鬼子喜欢白刃战的根源是战术思想落后,而与是否工业化无关。

      • 家园 最近看军事杂志,关于刺刀了解到的有

        TG刚整编的时候刺刀出奇的少(比我想象的少),115师算是三个里装备最好的只有一百来吧刺刀,129师只有44把,估计只有训练尖子才能配一把刺刀。这个有点出乎意料。

        另外一则摘自某国军军头给老蒋的报告摘录,提到两军拼刺,两个鬼子背对背可以挑战一个班国军,三个鬼子背对背,国军被捅倒20多个都无法拿下...

        有趣的是在抗日战争时期边区军工厂在军神刘:步枪就是个近距武器,200米能打准就行了,要足够轻便,易用的指导思想下生产设计的估计是TG第一把自有知识产权的马步枪,首现边区大生产成果展览会因为尚未起名所以叫无名氏马步枪,后被正式命名81式马步枪,外观还是不落于时代的,而且带固定三棱军刺,上刺刀只需用力一甩,还是很潇洒的。

      • 家园 近距离起码得半自动步枪才能比白刃战有优势。

        估计这就是二战电影里比较少见美国兵主动拚刺刀,因其主力步枪是半自动。

        1979年对越自卫反击战时,居然不能全部装备突击步枪,和日本当年的枪械思路有类似之处。

        • 家园 二战德军毛瑟98也不是半自动的怎么没见成天见拼刺刀

          抄起铁锹应该也不差,还有就是甩手榴弹。

          太平洋作战也没听说英美对皇军的拼刺有什么刮目相看的着墨,似乎只有中国战场对身高还没有枪身长的皇军刺杀术声名远扬。

        • 家园 确有类似之处

          就是装备建设和预计的战场方向有关。

          当时我军预计的战场方向是北方,就是在三北地区对抗苏军,在那样广阔的战场环境下,半自动步枪比之突击步枪的差距并没有那么明显,各有短长。但在越南山地丛林的战场环境下,情况就完全不同了,完全是以己之短对敌所长。

          同样的,当年鬼子预计的战场方向是中国和苏联,凭借以前日俄战争,干涉西伯利亚之战以及中国战场的经验,认为它的白刃战术很有效,即使是经历了诺门槛战败,它也主要是抱怨炮兵和装甲部队的差距,而对其步兵自我评价颇高。但当战场方向变成美英军队以后,还死抱着以前的战术不放,那就只能悲剧了。

      • 家园 没小看刺刀,后来美军的美式的卡宾枪也没刺刀

        春秋战国时也有大批量生产的制式武器

        现代工业化国家,跟欧美比较,只有鬼子认为拼刺刀跟是否工业化无关

        当然了,还有你

        • 家园 后期生产的M-1卡宾枪有配M-4型的刺刀,

          25年前我在大西部枪展一个美国老头儿手里买了一枝品相9+的卡宾枪,挂6倍瞄准镜还带一整套配30发双弹夹的野战背带,刺刀就是贴扣在背带上的,讨价还价后才花了350美刀现金收了当场背走,现在还摆枪柜里呢。

          如今上哪找去这事儿啊?

          • 家园 被俘的志愿军战士里有个叫李大安的叛徒就用过这种刺刀

            李大安因为投靠美军,被美军发了一把M-1卡宾枪上的刺刀。他用这把刺刀杀害过坚决要求回国的志愿军战俘,罪恶深重。

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