主题：【求助】哪位河友了解咖啡灌肠排毒？ -- 陈比尔
家园 肠道菌群可以通过消化道构建的吧 肠道菌群的来源有一类，就是人在出生以后，摄入的各类食物，逐渐构建这个菌群
如果过胃液就去掉了，那么新生儿的菌群如何演化为成人的菌群
家园 不是所有的病菌和病毒都害怕胃酸 常见的肠病毒轮状病毒就拥有一个蛋白外壳， 可以抵御胃酸。
所以经过胃，也许仅仅能把益生菌降低几个数量级，但只要到达合适生存的环境，益生菌还是能迅速恢复。
服用益生菌，关键是增加良性菌种，而不是增加数量。 所以经过胃酸大部分益生菌死亡的担心可以不必。
家园 我们讨论的这个问题隐含的主题就是维持肠道菌群平衡。 限制于此，达不到恢复平衡，那点益生菌无效。
美国去年一个生物技术的明星级初创公司，就是在这个项目翻船的。
那个项目极其华丽，就是业内人士也很佩服他们的路线。通过了FDA第一轮临床审核。但第二轮临床全部失败。
家园 平衡是一个伪命题 一般地吃药，吃进菌株都不过引入某个变量，宏观上来看，影响不会超过5%， 很容易淹没在样本正常的波动中，最后在庸医的统计大法里面被标志为失败。
自然界从来没有过平衡，肠道菌群也要消耗能量，也要彼此竞争能量。就好像下棋一样，给一方增加一点胜率而已，很可能没有明显影响，冠军和亚军的胜率只有1%的不同，但有谁能说，1%的胜率差不会累积成20%的寿命影响呢？
蜂蜜不光引入了多种益生菌，还同时还引入适宜益生菌的食物。这是我愿意相信蜂蜜的原因。我一个同学20多年来一直胃肠功能失调，他本人是两广的大药商，遍历名医而无法治愈。我推荐他服用低聚糖和法莫替丁，他试了法莫替丁，效果不障。去年一个神神叨叨的朋友给他推荐用泰国大象的皮泡茶， 结果真的把毛病治好了。事后我们复盘，一致认为是泰国大象身上的皱褶多，热带细菌多， 最后还是靠给肠道引入多菌种解决了问题。
蜜蜂生活在野外，蜂蜜没有经过高温消毒的话，应该还有多种菌种生存。其实灌粪， 大象皮泡水和服用蜂蜜最后的效果应该类似， 如果要我选择，我愿意选蜂蜜。
- 复 平衡是一个伪命题
家园 这点得向母乳学习啊 母乳里面有大量无法消化的多聚糖，长期搞不清楚有什么用，所以婴儿配方奶粉都没这东西，近年的研究表明，那些多聚糖是用来往肠道上挂细菌的
但挂上的细菌万一是有害的细菌怎么办，母乳里还有大量抗体，带有母亲对自己肠道细菌的记忆，可以消灭掉有害的细菌，留下有益的细菌
在构建肠道菌群上，母乳是在主动出击，相比之下吃益生菌是个很被动的办法
通宝推：tanhuan,家园 现在的婴儿奶粉基本都会加上人不能消化的低聚糖 不过他们不会直说，往往挂上一个高大上的名字，比如雅培就把低聚糖称之为“益生元”， 广州的合生元， 假装自己是一家法国公司，生产的产品就是益生菌加低聚糖，我给孩子吃过，改善大便状况很明显。
现在的问题是菌种单一，肠道需要的可能是100万种细菌， 人为提供的只有几种几十种，比如常见的乳酸菌，韩国的韩美提供的妈咪爱， 核心就是枯草杆菌。所以我对家里的老二不再严格管束，面包掉在地上捡起来继续给他吃，吃饭也不强制洗手，除了有限几种肠病毒， 没有什么真正的危害。
目前来看， 效果很好。 大儿子吃菠萝，还有什么海鲜会过敏，现在老二还没有发现有过敏的东西。估计早早把100万种细菌弄到肚子里面去了。
通宝推：林风清逸,mezhan,家园 生老二了！恭喜恭喜，您不会找了个小媳妇吧？ 家园 花谢！原配媳妇，老骥伏枥 赶上青春的尾巴，又生了一个。
现在下班每天2小时陪儿子， 不得以少了时间陪河友。
通宝推：飒勒青,向往,辣椒,柴门夜归,李根,高中三年,老老狐狸,钟光,踢细胞,mezhan,审度,家园 这个显摆，是正事 省得河里吵架
家园 大赞！ 恭喜。
家园 恭喜恭喜 家园 同开心。 家园 恭喜陈王。这才是人生之最大新成就。 我自己回首这十几年，发现最大的成就，也是我们家生的老二的出生和培养。这几天小提琴老师听说她要搬家，伤心的快要哭了，说你是我最好的学生。
不过我老二马上十一周岁了，比你们家领先很多。
家园 太佩服了。可你如何再教育大公子呢？ 家园 很简单，告诉他人生的任务就是多生孩子 他老爸已经很差了，将来他应该更多，更快地生孩子，生更强的孩子。
至于幸福，则是对他实践这一任务的副产品。他又问，快乐和幸福的区别。 我说快乐是生理反应，幸福则是奉献后得到的心理回报。如果一个人生不了孩子，则应把他的爱心奉献给社会，把全社会的孩子看成自己的孩子， 一样可以有幸福。至于不生孩子，少生孩子的人，连自己的孩子都不愿意生，不愿意吃苦，不愿意服务， 怎么可能有幸福感呢？他们当然可以有快乐，那是动物都有的感觉，那是吸毒就能获得的感觉，快乐之后就是极度空虚。
他反问，如果他不这样做会有什么情况， 我说，整个人类史，包括整个生物史上不这么做的都没有留下后代，或者虽然有，仅仅占据极低的比例，3代以后自然归于0。
我们都是践行这一规律的生物后代， 我们都是伟大奋斗者的后代。
这就是为什么易经说，天行健， 君子以自强不息。
通宝推：李根,高中三年,南寒,夜如何其,strain2,方恨少,苏仙岭,