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主题：【讨论】忙总再现江湖了 -- 大山猫
- 复 我天天在农村
家园 那太好了 把你身边的土地情况跟大家讲讲吧。我一年总有一段时间在田间跑，看到的情况整体是非常不乐观的，土壤长期的高强度耕作、污水的灌溉、工业污染物的污染、其它问题（如我认为草甘膦等除草剂的长期高密度使用对耕地有大的不利影响，这个是个人观点，我查不到数据支持，没人做我国耕作模式下的长时间、大尺度的调查和实验，我一直在想如何设计实验，呼吁科研人员在大田进行长期实验，确定其影响）等都对耕地造成了严重的影响，包括肥力下降、粘性下降造成缓慢沙化和水土流失、透气性和蓄水性能下降等诸多问题。
请参考2014年，国土部发布的 “关于全国耕地质量等级情况的公报”，见http://www.moa.gov.cn/govpublic/ZZYGLS/201412/t20141217_4297895.htm，其中提到我国土地经过这些年的耕作有诸多问题，如“三大”，中低产田比例大、耕地质量退化面积大、污染耕地面积大。调查结果显示，我国现有耕地中，中低产田占耕地总面积的70%。粗放的耕作方式，特别是化肥的过量施用造成耕地质量的退化，目前我国耕地退化面积占耕地总面积的40%以上，南方土壤酸化，华北平原耕层变浅，西北地区耕地盐渍化、沙化问题也很突出;全国耕地土壤点位污染超标率达到19.4%，南方地表水富营养化和北方地下水硝酸盐污染，西北等地农膜残留较多。
另外，东北土地经过多年耕作也发生了退化，黑土层正在逐渐变薄。据农业部统计，目前东北大部分耕地黑土层厚度由开垦之初的80～100厘米下降到目前的20～30厘米；土壤中有机质由开垦之初的3%～6%下降到目前的2%～3%。
再请参见2014年环境保护部和国土资源部发布的全国土壤污染状况调查公报：http://www.zhb.gov.cn/gkml/hbb/qt/201404/t20140417_270670.htm，大量的土地被重金属等污染，这种地块面临着废耕修复，就是种了粮食，谁敢吃？
我不知道动不动说增产百分之多少的底气从哪里来。农业受气候的影响非常大，就算生物技术育种、常规育种、新型化肥等能够对粮食产量提供一定支持，我认为如果不给耕地给予足够保护，仍然以现在的速度和方式破坏和污染耕地，几十年后，起码我们自己的粮食产量真的是大问题。增产需要的成本真的太高了，不是说说就能增产的。
通宝推：我还有事,桥上,- 复 那太好了
家园 有些问题我真不知道怎么说才好 一、耕地质量问题。
现有高产耕地，根本不存在肥力下降问题，而是不用化肥就根本没肥力的问题。从来不存在施用化肥造成耕地质量退化这件事，现有高产良田你不用化肥试试。
二、农民耕种品种问题。
对农民来说，是否高产并不是第一选项，是否能赚钱才是第一选项。我不知道袁隆平的杂交稻是谁在吃，反正我们这没人吃。而且从总产量来说，我国的粮食生产已经大大超过了我们的需求，这导致粮价不可能升高，低规模的种粮无利可图，这才是制约粮食生产的根本因素。
三、污染问题。
其实就是农用水源问题，这个确实问题很大，而且在最终产品上看不见摸不着。只能寄希望于国家对环保越来越重视从而改变这种情况了。
所以，实际上，你所说的内容放在三十年前，也是一样的。但我们的粮食产量不还是越来越高吗？
家园 不会越来越高 不知道你所在的位置，不好评判。但是全国一盘棋来看，未来的产量不会越来越高，以前的迅猛发展，粮食产量和发展给了太多人飘忽的感觉，有这种会越来越好的感觉正常，但是现实是残酷的，如今对农产品的药物残留、重金属残留等一系列的标准加上去以后，今后很多的田块都要废耕修复，包括一些一定程度沙化、保肥能力下降的天地，这会造成可耕地的绝对值减少。当然会有新耕地开垦出来，但是能有多少呢？不能乐观啊。
全国大范围来看，耕地质量退化的问题是实际存在的，是不争的事实。只不过如果你在的地方耕地比较好，年年上化肥，年年产量差不多的话，根本感觉不到，比如报告里面的1-3类田块，但是这类田块非常少，全国也就那么几亿亩。
我同意你说的农民对品种的选择，我到任何地方都先找种地的聊，其实农民想法很简单，第一看有没有钱赚，第二看种起来省不省事，然后在两者之间活动取平衡。现在农民解放了，很多人根本不在乎产量，种上就走，熟了来收。最在乎的我所见的只有东北的租种户（几百、上千亩种的），向去年天气给力，大丰收，效益就好。
粮价上不去原因太复杂，不愿多说，根本原因是国家不能让主粮价格太高。但是有苗头和趋势，是已经出现有机蔬菜、大米、面粉的概念，你去超市看看那个价格吧（就是猫爸虎妈里给小孩吃的蔬菜那种，他们还没给小孩吃有机大米，也很贵）。如果未来放开，准许商家标记所有农产品是否上过化肥、打过农药，那么这类产品价格会继续高歌猛进的。价格上不去有国家原因，国家每年都出台主粮保护价，因此是个伪命题。
我国的粮食生产已经大大超过了我们的需求更是个虚假现象，每年进口多少粮食可以去查数据，很容易。
在全国耕地的现有整体条件下，未来的产量可以这么估计，将2000年到2014年的产量做平均，未来每年产量在这个基础上做5%的上下浮动，主要是看不同年份的天气原因。这个是比较乐观的算法，要是国家发力要修复土地、极端天气出现的频率增加、耕地保有量继续下降，那么产量再减。
做土壤修复的研究者有福啦，看到的消息说，从今年起会有大笔的经费投入到这个领域。
家园 假如全国有1000个黄奇帆这种有眼光有执行力的官员 假如全国有1000个黄奇帆这种有眼光有执行力的地方官员,城镇化就会是可行的,利民的。可惜大多数地方官员都没有黄市长那样的能力，所以城镇化全国推开会搞成一团乱麻，一堆债务，一片鬼城。
- 复 求证真伪
家园 真，豆瓣上有原文 本猫说过，忙总不是随便放话的。
忙总现在实际上是他那一派网上一个很权威的消息发布源。他不会没事自己去单挑蒋英羽。真的孤魂野鬼哪里敢在网上公开说蒋英羽是草包？太高位置的人又不适合了。试想一个部级干部出来放话，那不是要大乱了。
- 复 真，豆瓣上有原文
家园 忙总那脾气河友又不是不知道 当年正面硬刚地雷阵的时候，算不算孤魂野鬼？被一撸到底去搞超市也没见谁给他撑腰。
家园 那时还真不是孤魂野鬼 孤魂野鬼在体制内根本不可能在30多岁就在最火热的部门之一做到副局级。如果当年不出事，现在应该早就进入高级干部行列，未来说不定还可以当上中委。朱实际上就是拿他开刀，杀鸡给猴看，减少阻力。朱那一套就是瞎搞。据最近的保尔森回忆录说，他强压中石油立刻上市，高盛等投行给的估价极低，以至于最后在纽约开会时中方自己吵起来了，一派直接说另一派是卖国贼。不过保尔森也说了，中国企业的实际问题，是怎么抛弃工人。不抛弃工人，中石油在资本看来就是垃圾啊。
至于后来忙总能回去，更说明他不是孤魂野鬼。本猫长辈有和忙总非常相似的经验。
家园 老文就是管不住自己的嘴巴 这种出头鸟的事这么抢镜，到时候老大们相逢一笑免恩仇，又是两边不讨好的可以随时牺牲的角色。
二号大佬赏识提携过，人家18大卡为，他又怪话特多。事后证明他也看人看走眼。
Xi and Li are well-known for having fundamental disagreement on detailed reform policies down the road. And both sides have different think-tank teams. That's why we saw so much turmoil and switch-back-and-forth along many dimensions.
Li might have smart policies, but he can not manage bureaucrats. He has neither political capital, nor STRONG PERSONALITY to push through some tough medicines.
Xi has a few smart advisors, but he is short of time and staff to implement. He has too many enemies and too many odds against him.
家园 貌似忙总党员都不是，怎么进去高级干部行列？ 忙总自己说过，到高层极为讲究出身背景，要查三代，体制不会把他当自己人。“小超”同志的“还是自己的孩子可靠”这话不是白讲的，是有制度保障的。
我觉得他更接近与春秋战国四君子的门客，可能因为老王在98年帮了自己一把，老王也赏识他的才干，走的比较近而已。
家园 河里有他的自传 家园 八十年代应该是你说的那样 90年代就未必了。按常理忙总是进不了高级干部行列，不过本猫也很难想象他如果没有被赶出来，会几十年都在一个台阶上踏步。忙总不也说过胡祖六回国要官（副部级？）未成。胡祖六也是很有关系的，应该也不是党员吧（高盛出身的），能开口那肯定说明是有一定戏的，只不过后来未能成功而已。
家园 胡祖六就是政审没过，忙总很清楚地讲过：凡是出国留洋的， 不可能进入高层核心决策圈。
像忙总这样，如果没赶出来，也就是一个高级打工仔，雇佣军。我想忙总是在告诉普通百姓一个事实：普通人的上升通道有玻璃天花板，别妄想可以跻身那个行列。
家园 胡按照保尔森的说法 似乎是回去晚了。早期中国请他回去的时候他选择去了高盛。
政审的问题，本猫知道早期确实有关于成分之类的死规定，但看来今天应该是不执行了，留学就是有也差不多类似了。早期出国的人少，回来的更少，不少都是典型坐上升职快车(比如陈章良，现在回国的立马给北大副校长是不可思议的，得杨振宁级别的吧)，而不是不让升。陈是屌丝逆袭的例子。背景复杂的，像林毅夫很明显是进入高层决策的。更不要说一票太子党了，有他们在就不可能限制海外的。所以本猫认为，不是说出国就不行，这个不是死线，胡是栽在他后来的经历上了。