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主题：【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99
家园 那是因为希腊从土耳其独立时，文字改变过。 希腊独立后，羞于被奥斯曼帝国统治了近400年。把老老祖宗古希腊的文字拿出想替换掉当时通用的语言，生造出一个新的希腊语Katharevousa。基本就是把古希腊的名词，动词和生造的现代词混一起 。想像一下，一半文言，一半现代语，加上日语假名的乱入，语法用词和日常用语完全不一样的官方语言。 Katharevousa作为官方语被强迫推行，但折腾了200年，希腊人也受不了，在1979正式放弃。
家园 本书是2000年出版 与1979年相比，也就是21年，也就是说，受该语言教育的大学毕业生，到这时，也仅有40多岁，如果这种文字与100年前的变化很小，他们应该完全能够认识。这只能说明，希腊语经过100年已经变化很大了。
家园 文章的标题应该是---古希腊历史是伪造的的几点怀疑 而不是几点证据.
我国先秦大家，最多也就留下几万字的著作，老子道德经仅有5000字，论语不到16000字。这是证据吗?
家园 东汉经学大约就是古希腊哲学现象的中国版 东汉经学据说已经有了动辄搞出数十万字上百万字的本事了。汉字据说是难于书写的，但是汉字还有一个特点是传抄中最不容易出现谬误。经学家们如果足够不要脸，完全可以说这就是当年孔子写的。而且这种说法用来骗骗群氓是足够了。
只可惜东汉经学还是在中国国内传承的，知情人实在太多，有些谎言实在是无法说出口。
古希腊哲学可就不是这样了。
古希腊哲学就好像被拐卖的孩子，从出生就不断被卖来卖去，吃百家饭长大的。他的父母给他血脉，他的经手人这个教他杂耍那个教他耍猴这个教他唱戏那个教他念经，中间转手的时候只要有一个人说他那些杂七杂八的本事都是他亲爹教育出来的，也会有糊涂虫信。这样走下去，这个熊孩子不小心抢到了核按钮，做了草头王，说自己是生而知之者，你有什么办法呢……
家园 雨夹雪：新教改中心内容就是把高中学生分成四类 2015- 雨夹雪：新教改中心内容就是把高中学生分成四类
现在的历史课本是第一个单元讲“中华民族的专制独裁传统”，第二个单元讲“希腊罗马的民主法治传统”，以此类推，通过交叉对比让学生认识中华民族的劣等和西方文明的先进。
无意间看到一则关于即将推出的新一轮高中教改的情况的新闻。(在这里说一点题外的话，准确的说不应该叫高中教改而应该叫高中课改。苏联和毛主席时代的教育基本理论叫教学论，主要讲怎样让教育为劳动者服务，纲领叫《教学大纲》。美国和解放前的教育基本理论叫课程论，即主要讲专家精英对课程的设计，纲领叫《课程标准》。苏联解体后1993年俄罗斯把《教学大纲》改为《课程标准》，2004年中国把《教学大纲》改为《课程标准》。)
新一轮高中课程改革计划在明后年开始实行，中心内容简单说就是把高中学生分成四类：
第一类是“素质较差”的学生，当然主要是没条件上好学校的工农子弟。对于这些学生计划开设高考不考的课程，不让他们参加高考上大学。
第二类是“素质一般”的学生，主要是白领和基础公务员等人的子弟。对于这些学生计划开设高考考试的课程，让他们参加高考上大学。
第三类是“素质高”的学生，当然主要是官员商人普通知识精英等人的子弟。对于这些学生计划让他们通过“自主招生”走后门上大学。
还有一种“上上等人”， 大概就是高官富豪和高级知识精英的子女吧。对于这些学生计划设立美国大学预修课程，让他们高中毕业直接去美国留学。
俺看了这则新闻简直不敢相信，习总一再强调人民性，一再强调民族自信。可这个即将推出的“新高中课程”改革方案除了等级性就是洋奴性，哪有半点人民性和民族自信可言？
大体说来，新中国的教育经历四个阶段：
第一个阶段是毛主席时代，基本取向是大学向工农子弟开门，高考给工农子弟照顾。特别是文革时期，通过废除高考推荐工农兵学员，把这种照顾发挥到了极致。
第二个阶段是1977年恢复高考到江泽民时期，取消了对工农子弟的照顾。不过统一考试还算相对公平，教学内容也基本是沿用毛主席时代的体系。如历史教科书还是按照原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义和社会主义的体系讲述的。
第三个阶段是2004年教育部出台高中新课程改革到现在。高中教学内容发生了根本变化，基本按美国的体系，2005年大学政治课也由批判西方资本主义为中心改为批判“斯大林模式”为中心。但是除了通过实行“自主招生”等方式开后门，招生方式基本还是和上个时期类似。
第四个阶段是计划在明后年开始实行的新一轮高中课程改革。不仅高中教学内容完全美国化，招生方式培养目标也完全美国化。公开把学生分为不同等级，并把美国大学预修课程引入高中，计划把最好的高中办成美国大学预科班，把 “当美国人”作为最高目标。
鉴于以上事实，俺希望习总尽快叫停新一轮高中课程改革。其实俺的期望并不高，俺也知道现在一下恢复毛主席的教育政策不现实，能够恢复江泽民李鹏时代的教育内容俺就满意了。如果这也办不到，那就维持现状别再改了。尽管俺对现在的课本捧华盛顿贬毛主席大搞历史虚无主义很不满，可也总比这新一轮高中课程改革方案强啊。这个改革方案一旦实施，工农子弟丧失了最后一个上升通道，国家还能维持吗?
评论:一帮被西方洗脑的洋奴控制的课改.
通宝推：海峰,家园 习总，嘿，谁知道他是不是一伙的
家园 窃以为比起古希腊历史的真伪，更关键的应为下面几个问题 1.现在广为流传的古希腊精神文明成果（科学，艺术，文化）等等的真正来源有哪些时代，哪些地区以及哪些人？
2.“古希腊”的定义到底是什么？空间、时间、涉及到的人群界定为何？
3.“古希腊”与中东诸文明的关系到底是什么？是中东文明的希腊地区分支，还是相对独立于腓尼基、波斯和埃及发展可与之匹敌的文明？
何新的那书里有大量的错误和不严谨的地方，但他抛出的质疑是有启发性的。“亚里士多德的大部头”这个东西本身，抛开其名字不谈，肯定是客观存在的。由阿拉伯人重新传入欧洲并不构成其为伪作的条件。问题在于其归属本身，到底是属于“古希腊”还是别的什么东西。
此外，为何大量古希腊哲人的地域并非希腊本土，而是在周边地区？与此同时，就算希腊气候潮湿不利于纸莎草纸保存，可埃及从托勒密王朝开始就受希腊文化影响，且诞生了很多希腊大哲，其气候总适合保存，为何亦未留下古希腊大部头呢？
恐怕这些具体问题都有待进一步探究。
家园 按照何新的说法 1、不存在古希腊这个国家和民族
2、现在流传的很多的古希腊的文化和人物都是在小亚细亚地区，现在属于土耳其
3、不仅古希腊的历史是伪史，就连罗马历史也是伪史
4、历史上没有拜占庭帝国，拜占庭帝国是学者伪造的名字，其真实名字就是罗马帝国，是亚洲人的罗马帝国
5、神圣罗马帝国是蛮族假冒的罗马帝国
再多说一句，西西河有人认为夏朝和商朝的传说类似，就得出结论：认为夏朝就是商朝，或者夏朝不存在。
可是希腊神话和罗马神话如出一辙，但是没人说希腊就是罗马，或者希腊不存在
所以，个人认为这个利用传说类似的证据来说明夏朝不存在的观点，起码是逻辑上不过关的
- 复 按照何新的说法
家园 何新和周小平一样,针对的是某些读者 5、神圣罗马帝国是蛮族假冒的罗马帝国这个问题,维基百度一下就知道怎么回事了,还要浓墨重彩来写?
何新这么写,他也知道自己的读者是什么水平的.
- 复 按照何新的说法
家园 最后一条是常识,倒数第二条也不算啥新东西 拜占庭帝国我们一直也叫东罗马帝国吧,我认识的欧洲人也都认为其是罗马帝国的延续,说是亚洲人的也勉强说得通.至于拜占庭这个名字什么时候开始叫的不是什么重点问题吧.
- 复 按照何新的说法
家园 何新的东西确实有很多问题，有价值的只是其质疑本身 何新的问题是质疑别人的同时自己的立论却也常常建立在不稳的基础上，例如断言罗马希腊文明实际上是“黄种文明”，认为黑发黑眼跟“黄种”有必然联系，等等。
关于古希腊的问题，我觉得最大的问题还是需要更多更辛苦的文献考古。比如大力调查希腊周边气候干燥便于保存文献的，传统上所认为的希腊文化圈地区，如托勒密王朝时的埃及、利比亚，以及小亚细亚的一些地区等等。没有文献，说也白说。类似的，没有甲骨文，殷商的历史就是要打问号的。
家园 为啥东罗马没有继承希腊文化？ 我对考古无知，但是记得历史书上是罗马灭了希腊，继承了希腊文明。就算西罗马灭亡了，东罗马还是一直存在啊，虽然起起落落，但是文明不该丢了吧？至少不全丢啊？为啥还要从阿拉伯那里学？西罗马灭亡的时候，阿拉伯还不存在呢。从文化传播的角度看，没有道理东罗马继承的希腊文化比阿拉伯还少啊。
这不科学啊。
家园 文明没有断绝，是某势力故意掩盖文艺复兴的来源 文明并没有断绝，正是东罗马的文明才导致了意大利的文艺复兴
1204年4月，来自威尼斯、法兰西和日耳曼的第四次十字军骑士们，对于东方罗马帝国首都君士坦丁堡进行了一场疯狂血腥的屠杀和劫掠——这段历史详细而翔实地记录在英国近代伟大历史学家吉本（Edward Gibbon，1737─1794）的《罗马帝国衰亡史》中。可是中国之治西方历史者，又有几人认真读过这部伟大著作呢？十字军的骑士（即圣殿骑士，也即共济会的骑士军团）们对君士坦丁堡，这个当时世界最富庶的大都市中的财富、黄金、文化艺术品和图书古卷，进行了一次向威尼斯、佛罗伦萨、巴黎等意大利半岛和法兰西地区的历史性大搬运。圣殿骑士团因此发了横财，成为当时欧洲最富有的势力，建立了近代的武装银行组织。这也是西方近代资本主义原始积累的第一桶金。由此之后的200年间，西方才有所谓“重新认知希腊罗马”的文化运动，即席卷此后数个世纪的意大利、法兰西的文艺复兴运动。
文艺复兴时期统治意大利威尼斯、佛罗伦萨等新兴城市共和国的梅蒂奇等银行家族，为宗教和政治的原因，之所以雇佣学者大规模伪造古希腊主要是雅典共和国的历史、神话和艺术，这也与此次不光彩的文化大掠夺有关。为了掩盖他们的掠夺和盗窃罪行，他们不仅为东方罗马帝国改名，也必须设法抹杀对于以君士坦丁堡为中心的真正的“希腊/希兰”文明的记忆。所以他们的文化枪手们篡改了来自君士坦丁堡的史料，把一个虚拟的文化中心赋予了古代荒漠之岛上的雅典。