- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：无事乱说车 -- epimetheus
家园 造价呢 一公里多少个亿？
其实根本用不着这么复杂，参考火车，拉根电线，伸出个受电弓就搞定了。。。
- 复 无事乱说车
家园 汽车之家那篇文章中关于火电厂环保设施投运率的表述完全是胡 我是火电厂的员工，坐标在广西。从08年起，我们的so2排放实时数据和粉尘排放实时数据，就是由我们的DCS联网到环保局，超标是一票否决的，我们公司就从来没有超过。
另外，目前的控制标准是：SO2＜200mg/Nm3，粉尘3哦mg/Nm3(注意是小于，等于的话就算超了）。
对污水也要求零排放，但说实话，这一点完全做到很难。
为什么对火电厂排污能做到无死角控制？因为电厂通常是央企，地方政府用不着客气。
通宝推：扶桑,敲门, - 复 无事乱说车
家园 这个拖车的概念不错 电动车的瓶颈是充电过程慢，否则普及起来与汽油车一样就不会有任何阻力了。
所以问题的关键不是充电量这个所有车厂都在拼命搞的方向，而是如何快速“充电”，这里的“充电”可以广义上理解为给汽车补充能量，汽油的能量形式是液态的，因此可以几分钟就充完，电能量难道只有通过电子转移载体这一种方式么。
类似的例子是手机电池可换，不用给手机充电，打开后盖换上一个备用的已充好电的电池就行了，手机不离身，始终待机，这对效率的提高多重要啊。怎么做手机的就不明白这么浅显的道理呢。
电动车也是同理，汽车上做一块活动电池或者什么的不就得了，到了充电站换一块，不是特斯拉提到过的那种，而是可以轻易放在汽车外壳上，不必使用专门设备，或者拉个拖车的， 其他办法可以大开脑洞。
家园 我也觉得这个想法不错 所以看到北汽这么做心里很失落啊.....
家园 乘用车换电池不方便，主要因为锂电车太娇气 只能在一定温度下正常工作，太冷效率差，太热又不安全;
要尽可能让所有电池组均衡散热, 导致模块空间无法灵活安置；
大量快充快放会影响使用寿命，时间久了，续航里程明显缩短；
最后还得顾及安全性，避免事故发生后的短路自燃什么的；
所以几个大的OEM都是两手准备，锂电池先上，液氢跟着跑。感觉丰田更激进，有点押宝液氢了，赌PEM会有突破吧。
家园 蔚来电动车换电池3-5分钟，可以了解一下 目前车已经量产，是国产车唯一量产车售价在35-60万之间的高端车型。
家园 液氢更不安全了 看看日本那个加氢气站，就像个弹药库，每个怀揣液氢的汽车都是潜在恐怖分子，这个不成。
换电池也不是新主意了，特斯拉不是就买过一个以色列公司，专门做充电站用机械手换电池的么。我的意思是会说不用拉个拖车，把个电池做成容易拆卸的，至少要比换轮胎容易，汽车可以统一规格，到了充电站几分钟之内就可以换个电池，这样的补充能量速度就可以与加油没什么两样了。
比如所有汽车都在车头的一个固定位置装一大块电池，到时把车头对准一个空间开上去，打个密码（防偷），就可以把电池组整个换一个。也许还有什么其他方案可以想想。如果这个问题可以解决，就不用操心电动汽车一次充电可以跑多远，有多少充电桩可以使用的问题了。
还有其他思路，但是概念类似，就是可以把充电时间从汽车的使用过程中免去，这是电动车行业普及的关键。否则改善电池性能（包括快充等）这条道不是可以十年内走得通的路。
- 复 液氢更不安全了
家园 蔚来电动车换电池已经很成熟了 家园 他要不能做大，能换也没有用呀 这么多厂商的车，配置大小都不一样，要想跟换液化气罐这么简单，恐怕做不到
就是蔚来自己，日后不同车型间怕也难做到可互换
保有量不够大，还是不能解决去外地的里程焦虑。在这里耗费太多资源又妨碍它做大
在这个多样化的年代，我不看好换电能全面铺开
- 复 液氢更不安全了
家园 说说换电池 换电池的想法很多人都提过，但是在乘用车里面“可更新替换”是个非常高的要求：
1. 装配工艺得为此做大调整，空间利用率降低，温控难度加大
2. 接口系统密封性能难以保证，部件易氧化腐蚀，影响使用寿命
3. 存放电池，替换电池的自动化系统又是一笔大开支
外加电池的租赁涉及新的商业模式（对乘客，对供应商），推广要钱还有风险，所以目前只有巴士和物流公司的电动车有可能采用可替换电池的方案。一般乘用车OEM考虑到第一条就基本打消换电池的念头了，毕竟空间和温控就是整车设计的首要技术指标。
至于电池装哪里，为什么基本是底盘和后备厢都是各车厂内部风险评估和成本核算妥协的结果。不放车头的原因我猜是因为车头碰撞概率大，很多情况下是第一受力区域，反应处理时间最短，系统的碰撞安全要求就高。里面的部件既要牢固耐用，又要能溃缩吸能，还要保证碰撞后无潜在危险（带电器件放电）。电池那么娇气的部件，放进去难度不小。
- 复 液氢更不安全了
家园 换电池不光是技术问题还是经济学问题 电池太贵，半辆车的钱，给新车换个旧电池谁干啊。要不就是只卖车不卖电池，电池都去租，不过呢，既然半辆车都是租的，干嘛不整辆车全租呢。。。
家园 电池不是车子固定部分 换车的话，很多人对自己的车有风格、舒适等个性要求，包括在车上放的一些个人用品。
而换电池则不会对和人接触的这些要素相关，只相当于汽油。