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主题：【原创】中国的老百姓了不起 -- 范进中举
家园 明白同类企业别人是如何操作的话 老国企基本是无药可救. 别人进来以后，注定是让老国企没有出路。而入关以后，你再也不好用政策来保护它们。所以，让它们优化减员提高生存能力是正道。
家园 这个过程就是一个“正反合” 从建国国企体制，到葱白外国企业机制，再到融合产生自身的经济运行体系和调控机制。
现在处于阵痛不断兴奋点也不断的第三阶段，需要极大的调动国家潜力，增加活力，拓展边界，吸收资源，提高效率。从这个角度看现在的改革，混改也好自贸也好沪港通也好一带一路，就没那么抵触了。
TG实事求是的精神，可能是全世界头一份（欧美那些老牌资本家迟早要来三跪）。什么叫实事求是呢？那就是该合作社合作社，该包产包产，该联苏联苏，该和美国握手握手，在国企改革上，那就是该大下岗那就大下岗。
动员全党全国力量，不惜自残给自己动手术，这份决绝冷酷不是欧美资本家能比的。
作为个人来讲，照顾好自己和家庭，力争上游，就行了。玩普世的情怀操中南海的心，那是吃饱了撑的。什么时候做什么事情，自然有国家机器来编排你，只希望到时候情怀党们不要尿裤子。
家园 不用看，我家就是老国企的 比所谓的忙总，葡萄都更熟悉老国企。而且家里也有在外企业做管理的，比他们更明白外企的运转和竞争力。
差距就跟二战米军和国军的差别一样大。老国企的干群一大堆人跳到相应的外企，能活下来，活好的也不多。
老国企没有什么再发展能力，没有创新能力，干部思维僵化，就是卖口号，抓生产产量。技术落后，产品滞销很快就把场子带入绝境。八十年代的生产模式和五十年代建立的时候没什么不同了。不同的大概就是工人：都是以前工人的子弟。
通宝推：赵沐浴,家园 支持窝窝 家园 查理芒格说的锤子人就是你吧 人们总是从自己的生活工作经验构建三观，这没错，不过成功的个人经历并不能外推的。大多数人败在这了，组织、政府、国家都倒在这上面很多，人类的通病。
打个比方，国企是榕树，在热带枝繁叶茂的，你非要把它搞到俄罗斯冬天去冻死了然后说这树不对该死。不要和我说大气候，大气候当年没有冷到俄罗斯水平，人为搞成零下40度冻死了，一帮人分柴火。
实际上前几年，国企活的很滋润遭人骂，国资委的就说，我们国企搞坏了说我们效率低，搞好了说我们是垄断窒息民营经济，怎么搞都不行。
那么搞好搞坏都是错，这是实事求是吗
家园 国资委在偷换概念，你还当真了。 实际上前几年，国企活的很滋润遭人骂，国资委的就说，我们国企搞坏了说我们效率低，搞好了说我们是垄断窒息民营经济，怎么搞都不行。搞坏的国企跟搞好的国企是同样的企业吗？搞好的国企在国企困难的时候效益也很好的吧？垄断企业哪有效益不好的？
家园 老国企的困难在于 计划经济时代，或者说中国被封锁时代生产出来的利润没有UPDATE企业自身体，也没有为工人的以后做合理的安排。那些钱被哪去备战备荒支援亚非拉人民和输出革命去了。
等打开了封锁，发现自己的工人和企业都是大大的过时货。
并非真的完全抛弃，逼近还是有退休工资的。怨气大，大概是因为生活水平低和社会发展对比带来的反差吧。在转换观念上不适应。
比如说医疗费的报销－本来是所谓的全部报销。但是因为患病人数大的缘故－一个厂有几十个癌症病人的话，那点可怜的医疗费就耗光了。
- 复 老国企的困难在于
家园 你这个纯粹偷换概念了 地方国企改革是体制性的改革一部分，90年代的改革是80年代闯关失败后的再出发。就是卸包袱的做法，当年国企下岗工人最惨的就给1万走人，甚至不给散伙，东北那的。所以这帮人居然是最反对退休年龄延长的，为什么？他们盼退休盼了15年到20年啊，熬了15年到20年要再延长几年拿退休工资，那种打击是不能接受的。但是这帮人的反应在做延长退休计划顶层设计时候居然没有考虑到，时间过太快，中国很多事情在操刀时候忘记了以前的源流，只看当时的情况。
家园 没进过工厂知道什么是技术大拿么？ 作坊式的企业里的技术大拿卖的出价钱么？问题就是在这里，旧国企的技术含量跟不上时代。
黄昆当年在改开开始的时候说，你给我一百万，什么事情都做不成。但是我们知道别人在做什么。如过你不给，我们什么多不知道。
- 复 老国企的困难在于
家园 就我观察，这些困难是从92年后开始的。 90年代初，我看到很多企业都不错，效益不断增长。91年我参观一个工业博览会，很多厂的新产品叫人眼花缭乱，比如某厂的自行车，有几十个品种，山地车、赛车什么的，这个厂在李荣融的轻工局下面，效益非常好，当时想进这个厂工作非常难。小天鹅也在轻工局下面，这个名牌全国人民都知道，还有一些其他名牌产品。李荣融把轻工局搞的非常好，看看李荣融的简历，他什么时候被朱相看中的。
90年代初，很多企业的困难在资金上面，国家收紧信贷，工厂经营困难，出来严重的三角债问题，92年以后，信贷放松，三角债才慢慢消减。
92年以后，很多地方洋跃进，搞合资，市场让出去，而资金、政策也向外资倾斜，在不公平竞争的环境下，内资企业岂能不败？
如果92年不开放市场，不搞洋跃进，搞积极的财政政策，就象前阵子一样，情况将会如何？
92年以后，腐败日益加剧，也是企业垮掉的一个重要原因。比如上面提到的自行车厂，97、98年的时候，汽油助力车禁止上牌，政府为了让工厂有点钱发给工人，特批了一批助力车牌照给工厂，结果，牌照都到私人那里去了，从济南轻骑买来小毛驴，上牌后再加价卖出去，工人什么好处也没得到。
还有小天鹅，什么时候开始走下坡路的？