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主题：【原创】苏联时期远东资料，到现在也适用 -- 南山贼
- 复 同意，基本不可能
家园 毛子护远东好比是护自己眼珠 目前这种情况下能够谈开发几乎上是不可能。而且本来俄国女多男少，不管怎么说还都可以生育。万一男多女少的中国人过去了，出来大批混血人可怎么好？俄国人接受的话，百年之后远东汉语还不得成为第一语言啊？让俄国人加拿大化吧。
家园 加拿大的人口是3500万，俄罗斯人口是1亿4400万。 人口不同，生活水平不同，国家的野心也会不一样。
俄罗斯的GDP主要是靠石油工业等原材料出口，和人口关系不大。如果他的人口减少到5000万，现有人均GDP会变成12700×3=38100美元，十分接近美国和西欧的水平（不考虑最近的卢布贬值），俄罗斯立刻就能赶上西方发达国家的生活水准。
但是普京和俄罗斯政府是不会允许这种事情发生的，现有的1.5亿人口他们都觉得不够，希望恢复到苏联时期的3亿人口以上，要让3亿人都过上加拿大式的生活，俄罗斯就不能变成加拿大，而是变成美国，从全世界吸血。
让俄罗斯加拿大化，他们自己这一关就过不去啊。
家园 那是三亿活生生的人 俄国政府想是一回事，能不能实现是另外一回事。从目前的数字来说想要实现，没有50年是不用考虑的（参考我国人口增长情况，当然俄国人可以请中国几千万男光棍这个外援，后果是如果俄国总统想竞选成功必须会汉语这门语言），在这期间俄国经济不说高速发展吧，总的保持平稳，而且社会还得稳定。在我们这一代估计看不到俄国退出亚洲，但是从长远来说，这个结局还是避免不了的。这个结局发生的时候，如果我们还强大，那么远东我们能够拿到，但是估计其他地方被蒙古人和雅库特等当地土著人给拿走了。
家园 是个出路。但是也要人愿意阿 不过中国绝对当不了美国。加拿大利益与文化和美国高度同源，基本上没什么问题。中国和老毛子差别太大了。再说大家拿的地位，和手拿1万个棒锤的老毛子现在的地位，落差太大，毛子心理上接受不了的。另外老毛子把加拿大当目标，肯定是被分的前景。难以实现。
- 复 口水归口水
家园 北大荒也就是这么开发出来的 也没啥基础设施啊。楼主说的：
苏联人开发集中在结雅-布列亚和兴凯湖，上述两个地区平原面积900万公顷，前者占五分之三，后者五分之二，后者对岸就是北大荒啦。这两个地区耕地面积150万公顷楼主说的北大荒，就是三江平原，就在毛子的兴凯湖平原对面，地理条件类似。三江平原总面积1089万公顷，耕地面积550万公顷，这么一比，毛子开发的太少了。
估计一个原因是远东缺乏工业，楼主说了，各种工业品都要千里迢迢从欧洲运过来，成本很高，要是到中国手里，背靠东北工业基地，开发起来容易得很
家园 这个阿，恐怕不能和北大荒比较 北大荒开发时候基础设施没有，但是当时中国有充足的人力资源，这个老毛子就没有。以前没有，现在没有，将来也悬。如果现在老毛子开发，没有足够的人力资源也可以，那就要高度机械化自动化，这个对基础设施要求更高。没有电，没有油，什么机械都是无法运转的。没有配套的基础设施硬上，成本会高到离谱，足以吓退绝大部分投资者。
这是一。
二、北大荒开发当时以农业为主，基本没有工业，而且北大荒开发有新中国对粮食的现实需求，背靠市场，产品可以就近就地消化掉。老毛子不一样。近未来都不会将远东作为主要的粮食主产区，农产品只能以对外销售为主，本地消耗为辅，如果因为基础设施投资增加了产品成本，那也会抵消外销的竞争力，搞不好算不清帐的话有被自然淘汰的危险。老毛子重复北大荒建设不可能的。他们没那个需求和热情，加上基础条件差（人力资源受限下机械化作业必需的基础设施差），开发有限就很自然了。
现实需求低，综合成本高，建设及投资周期长，缺乏开发的基础条件，回报慢，这恐怕是俄远东西伯利亚地带开发困难的几个基础原因。如果将来老毛子的资源水平下降到一定程度可能会因为现实需求带动这一块，但是现在，毕竟毛子地方大，整体上还没有到那个火烧眉毛的程度，所以兴趣不大进展缓慢也可以理解。
忘了你一个重要意见，“如果到中国手里...“。这个假设呢，我个人看如果是排他性独占性的，改变疆域性质的，基本不可能。合作开发单论。合作开发时间跨度会很长，投资巨大，收到回报会非常缓慢遥远，所以对中国也是很难的，同样不会简单。
家园 对于毛子来说 来咱们东北买是最划算的。问题是最近卢布比较软，不知道今年冬天东北外贸要下降多少。
- 复 口水归口水
家园 西伯利亚水资源的价值在未来会凸显出，中国一定要拿下来。 青藏高原是中国主要的水库，但是近年来萎缩很厉害，南水北调也是拆东墙补西墙的权宜之计，不是治本之策。未来城市化率的提高会进一步放大中国对水资源的渴求，中国迫切需要开辟新的水源。
从楼主的资料可以看出，西伯利亚什么都缺，就是不缺水。如果中国可以取得部分西伯利亚地区，然后建设北水南调工程，那么一方面可以解决当地的涝灾，另一方面可以缓解北方的缺水困境。
中国西部冰川50年萎缩18% 干旱威胁将困扰西部2014-12-16 09:16:00环球网
香港《南华早报》12月15日文章，原题：中国西部冰川总体呈现萎缩态势 中国科学院日前发布的《中国第二次冰川编目》显示，自上世纪50年代中后期以来，中国西部冰川总体呈现萎缩态势，平均每年面积缩小近244平方千米。
一项综合调查显示，中国西部冰川总体呈现萎缩态势，50多年来，中国西部冰川面积大约缩小了18%。一些专家警告称，这可能对中国西部地区的水供应造成“连锁反应”。该调查没有说明冰川为什么在萎缩，但中国气象局前局长秦大河教授表示，全球气候的变暖导致世界各地的冰川纷纷表现出退缩状态。
中国科学院寒区旱区环境与工程研究所的数据显示，50多年来，中国阿尔泰山和冈底斯山的冰川退缩最显著，冰川面积分别缩小了37.2%和32.7%。喀喇昆仑山、阿尔金山、羌塘高原和昆仑山所受的影响小点，同一时期缩小8.4%到11.3%。
2006年中国科技部设立了《中国冰川资源及其变化调查》项目。在其资助下，中科院寒区旱区环境与工程研究所等单位开展了中国第二次冰川编目，利用2006年至2010年间的遥感影像，对中国西部冰川分布现状进行一次系统更新。数据表明，中国西部目前有冰川48571条，总面积51840平方公里。
谈到冰川萎缩的危害，中国冰川资源及其变化调查项目负责人刘时银称，短期内增加水量、形成冰碛湖，类似于地震后形成的堰塞湖，因有随时溃决的可能而对下游形成威胁。另从长期来看，随着冰川的持续萎缩，冰川融水将逐渐减少，依赖冰川融水补给水源的地区将受到干旱威胁。
调查过青藏高原上主要冰川的独立地质学者杨勇表示，青藏高原的冰川正在快速的溶解，这将给当地的生态带来灾难性的影响。不断上升的气温和正在溶解的冰川已经在改变气候模式，羌塘高原的有些地区每年都有沙尘暴，渐渐地由草地变成了沙漠。
家园 这个构想宏大到不知道怎么实现了 你拿到是什么意思啊？拿领土？合作开发？还是什么别的？
家园 已经开始实施了 黑龙江省鸡西市已经开始兴凯湖取水工程，是在未征求俄罗斯意见的情况下实施的。貌似相应的污水处理工程八字还没一撇呢。