主题：我对时局的一点认识 -- 集庆彪
家园 中国一直在流血，从未被治愈。 一个浑身伤口血流不止的国家或者社会，要想达到西欧和北欧那样的境界和心态，没有五十年以上的和平环境与幸福生活的滋养，是完全没法实现的。
自二战结束那一刻起，在战争中精疲力竭的西欧还有日本，借助马歇尔计划的东风和自身在殖民时代的工业，人才和财富积累，迅速治愈了战争创伤，全民过上了好日子。
而身为二战战胜国，付出了3500万军民的伤亡，国家核心地区全部沦为焦土的中国呢？
不仅丢掉了外蒙古，还丢掉了台湾，甚至在自己刚刚完成土地革命，还未来得及重建家园之时，就不得不继续从饥肠辘辘的民众口中挤出粮食来，以一己之力对抗叩门而来的十七国联军。
当时的中国民众和主流知识分子，是用怎样的目光来看待这个世界的？满清民国，任何一个国家都想捅中国一刀，都可以捅中国一刀。好不容易建立了新中国，还没有找你们算账呢，就迫不及待地抱团来捅中国一刀。这个世界，大家全部都是敌人，这就是新中国在成立时，中国民众集体睁开眼睛看世界之后的第一印象，也是最深刻的历史记忆。
而后五十年，当依靠啃食中国血肉完成了工业化血腥积累的西欧和日本，跑步进入现代社会享受和平红利之时，中国这个被他们轮奸了一百遍的国度，不得不拖着病体残躯，把他们对自己做过的事情再在自己身上完整地做一次。
工业剪刀差，户籍制度，大跃进，文革，改开，计生，八九，下岗，征地，血汗工厂，一路走来步步是血，寸寸惊心。中国用五十年时间走完西方两百年的工业化进程，又何尝不是把这两百年的疼痛与折磨浓缩到五十年之内囫囵吞下？中国从1840年起被人放了一百年的血，又不得不从1949年起自己给自己放五十年的血，其中的牺牲和苦难，罄竹难书。
为了工业化，为了自己掌握自己的命运，流再多的血中国人都忍了，可是好了伤疤忘了疼的欧洲和日本，千万不要以为中国人的血是白流的，更加不要妄想随着中国的“文明开化”，中国人会渐渐淡忘当初被人捅刀子的那份屈辱和疼痛。尤其是，台湾，外蒙古和外东北还置于敌手，如同巨龙身上的三个巨大伤口，每时每刻都在给中国放血，自家国情怀浓烈的毛泽东咆哮于贝加尔湖以降，每一代中国人，都会牢牢铭记和继承这种与生俱来的撕裂感，焦灼感和愤懑感。
普世价值是西方的国家观与人生观，不是中国的。中国的国家观与人生观是：天道好还，中国有必伸之理，人心效顺，匹夫无不报之仇。
通宝推：嘉洲,夜雨行歌,梓童,外俗内正,大道至简,野芹,XemK,聂盘,唐斩非,川宏,浣花岛主,海峰,脑袋,ghui,Gr18Ni9Ti,snark,fw,说几句,家园 外蒙古外东北？ 让美国帮你要回来？
家园 这个说法很牵强。 二战的战败国，德国，战前人口8000万，战后西德3500万，失去了东普鲁士，并且被四国军事占领。日本，战前人口1亿（不包括伪满），战后日本7000万，失去了兼并半个世纪左右的朝鲜半岛，台湾，丢掉了曾经注入大量心血的中国东北。损失人口比例，领土比例，都远超中国。
虽然有马歇尔计划，可是同样面对巨额的战争赔款，况且苏联老大哥也不是白叫的，虽然粗鲁一些，不比美国来的更狡猾。
如果说有什么不同的话，二战结束之后，爆发长达4年的内战，其残酷程度并不输给之前的几年。同样是战胜国的一战之后，中国有持续好几年的高速发展，民族工业，文化，社会等各方面兴起。而二战之后，中国却在社会，经济，文化，外交上走上颇为独断的方向，如果成功，则是绝世武功，倘若失败，则是家徒四壁。取得的不少亮点，也付出了巨大代价。
通宝推：金口玉言,- 复 这个说法很牵强。
家园 黑毛天shi宝推？ 好了，这个帖子的成色我懂了
家园 这坟挖的。。。。。
- 复 这个说法很牵强。
家园 日本德国当时存在大量知识人口 中国呢，大多文盲！简单类比，只能说你用心不纯。
- 复 这个说法很牵强。
家园 这个对比也太不靠谱了吧 东北，台湾，朝鲜对于日本来说只是资源来源地。日本本身可是一个工业国，和中国的农业国能比吗？
1950年，日本城市人口比重为35.8%，中国城市人口比重为11.2%。
粗钢产量：1949年日本311万吨，中国15.8万吨
生铁产量：1949年日本160万吨，中国25万吨
焦炭产量：1949年日本258万吨，中国54万吨
发 电 量：1949年日本410亿度，中国43亿度
硫酸产量：1949年日本161万吨，中国4万吨
烧碱产量：1949年日本15万吨，中国1.5万吨
纯碱产量：1949年日本12万吨，中国8.8万吨
化肥产量：1949年日本62万吨，中国0.6万吨
你可以再去查查化学纤维，水泥，汽车，机床等等指标，看看49年的日本是我们中国的几倍。更不用说当时中国超高的文盲率了。
中国90年代以前都没采用GDP计算，之前的GDP数据都是折算的，河里很多人提过，这个折算无法完全反映中国的经济发展。即使按这个GDP来衡量中国经济，发展速度也很惊人。
1952年，按平均汇率计算，中国名义GDP折合305亿美元，人均GDP约为54美元。是年，美国名义GDP为3583亿美元，人均GDP为2283美元。这一年，中国GDP总量仅为美国的8.51%，人均GDP仅为美国的2.35%。
2011年，按平均汇率计算，中国名义GDP初步核算折合73011亿美元，人均GDP折合5432美元。同年，美国名义GDP初次估值为150877亿美元，人均GDP为48352美元。这一年，中国GDP总量上升到美国的48.39%，人均GDP上升到美国的11.23%。
1953年至2011年，按美元计价，中国名义GDP年均增长9.7%；美国名义GDP年均增长6.5%。按本币计算，中国实际GDP年均增长8.2%，美国实际GDP年均增长3.1%。
而且，就算以1952年的工业指标作为起点，（52年新中国各项指标全面恢复、超过战前中国最好水平，49年的指标来算增长率的话数字更夸张）新中国52-78年各项工业指标的增长率，比如钢铁、石油、电力、汽车、水泥、天然气等等，基本都超过GDP的增长率。
民国那些年，不管事北洋还是蒋计民国，哪一年的发展速度超过新中国了？
通宝推：花大熊,hwd99,adrupal,说几句,ljsqt,okcgb,家园 玩弄数字游戏。 谈落后，就和发达国家比，谈发展，就和军阀混战的民国比。
原文是谈的世界范围，本人的回复同样如此，请不要偷换概念。
另外，1949年中国的生产数字包括大连吗？包括东三省吗？
四野的炮弹都是天上掉下来的？
怎么不拿1945年比呢。1945年，单单东三省的钢产量都是3百多万吨，大家讲的是二战结束，二战是1949年结束的吗？
- 复 玩弄数字游戏。
家园 45年东北有300万吨钢产量？你才玩弄数字游戏呢 36年到44年，东北，日本的粗钢产量如下：（单位：万吨）
东北 日本本土
1936 34 565
1937 45 644
1938 62 719
1939 56 737
1940 55 752
1941 57 757
1942 72 800
1943 84 884
1944 44 650
东北粗钢产量才几十万吨。更不用说日本人走前毁了一大批设备，苏联人又搬走了一大批。
作为对比，新中国49年钢铁产量41万吨，其中粗钢产量差不多16万吨。当然包括大连、东北的数据。能达到30万吨，还是靠工人手工把鞍钢其中一个被日本人用冷却钢水报废的炉子一点一点把里面钢坨扣出来复工才达到的。至于中国其他地方的钢铁产量，抗战八年钢铁总产量只不过8万吨，也就是宋朝的水平。
你前文提到日本德国。我就拿新中国和日本的比有什么问题吗？
至于二战结束后的内战，没这场内战推翻三座大山，哪里有之后杨威朝鲜，156项援助，国内大干基础工业，国家的超高速发展。
通宝推：四方城,唐斩非,watomi,西门飘飘,桥上, - 复 玩弄数字游戏。
家园 哦，原来二战结束之后服务器刷新大家一起重新开始啊 二战之前的状态没影响，二战中的损失没影响
中国不是从民国的根基上发展起来的吗？
中国一直以来的落后，难道不是相对于发达国家的落后吗？
我觉得你逻辑很混乱，不知道你要表达什么。谈落后不和发达国家比，谈发展不和民国比，那应该怎么比呢?
中国1945年的时候比德国、日本落后，1949年的时候依然比德国、日本落后，一直到今天还是比德国、日本落后。但是我们已经进步了很多，只不过一时没追上而已。你非要证明二战后中德日是站在同一起跑线上，那就滑天下之大稽了
- 复 这个说法很牵强。
家园 不考虑战场在哪里，不考虑战后国防开支 忽略了那么多重要的东西，谁的说法才牵强？
同样是损失人口，损失小学水平的壮丁和经验丰富的技术工人，是一回事吗？
同样是损失土地，损失仅经营半个世纪的殖民地，和损失京津塘+长三角+珠三角是一回事吗？
你还没有提中国的工业体系、教育体系被完全打断。我们设想一下如果武汉会战发生在东京湾地区，日本所有的工程师工人被屠杀一空，还会有战后的经济奇迹吗？
让日本来负担一下研发原子弹，三线建设，养活几百万军队，看看它还会有二战后的发展速度吗？
后人之所以如此推重抗美援朝，就是因为它是鸦片战争以来首次胜利的外线作战。把“胜利”去掉，说它是首次外线作战，似乎也没多少差错。
抛开战争发生的地点来谈死伤人数，只不过是玩数字游戏罢了。