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主题：【原创】谈一谈混合所有制改革 -- wild007
家园 现在的混合所有制 别的都不说，光是对三中全会报告的内容就已经大幅度偏离了。
十八届三中全会报告里关于混合所有制经济的第六条是特地写了要允许国有资本投资项目被非国有资本参股。这里说的很明白，首先不是控股，其次是投资项目，并没有说是国有企业。当然国企勉强是可以算国有资本投资的老项目。但如果是那样干嘛不直接说国有经济或者公有制经济得了。更何况还说混合所有制要允许职工持股，大国企别说mbo了，股权激励的正当性都不太好说。想在这上面打擦边球的人，怕是在用老思维看待新形势吧，等国企利益集团被降服了，手心手背哪块肉厚，谁是亲儿子长子，这帮人就不怕么。
- 复 现在的混合所有制
家园 习李同床异梦，国企高管各怀鬼胎 习要反腐，当然要动到国企高管， 甚至要从国企高管那儿找到突破口， 找到证据，不动那些人的位置是不可能的，股权改革必然要动到一些人的位置，必然要审计，可以申量一下水深水浅，适当程度的私有化是可以接受的，所以习支持18大的混改， 但控股权是习的底线。所以习一再强调，国企的改革目的是做大做强。
李要私有化改革，也要从国企高管那儿下手，反腐是第一招，吓死他们，再给他们一点甜头，收买他们，降低他们的抵抗， 甚至让他们积极参与，所以李支持习的反腐。而拿出来的真金白银难道是资本家带来的？ 当然不是，羊毛长在羊身上。
国企高管现在的日子舒坦，理所当然拿高薪，一切开支走公费，利用项目定向利益输送，企业赚1亿，自己拿1000万，表面上还看不出来。但是私有化后就没有这样的好处了，私人老板不可能这么放纵，所以拼死抵抗小强的私有化。
但是习式反腐让他们胆颤心惊，不知哪天就进去了。逃到美国去也不安全。中国强大了，天涯海角他们都可能被抓回来。
过去偷偷摸摸的捞走10%的利润， 现在私有化了，国家保留20%的股份，私人老板拿走60%的股份，保留20%给高管，当然不会直接， 通过白手套，这次中信国安的接收方有三个都是名不见经传的自然人控制的公司， 股东名当然保密，财产阳光化，个人得益反而更多，更确定，更合法。于是国企高管接受了小强的招安。
但小强的这种掠夺式私有化彻底削弱了习式反腐的道德合法性。我受贿5000万犯法，你们私分100亿合法，巧取豪夺蔚然成风，前有影帝之子示范，后有中信国安私分，腐败彻底失控，或者说腐败彻底合法化。
TG的执行力在李式私有化后将迅速泡沫化。国有资本一旦放出笼子，自有自己的逻辑。
如果习不能制止这种风潮，3年内将走入历史。
安德罗波夫甫一上任也是强力反腐，改革国企。然后就离奇病死，2年后戈尔巴乔夫上任，更强力“反腐”，然后国企就没了，然后苏联就没了。
当然，历史还是有自身的规律。戈尔巴乔夫猜中了开头没有猜中结尾。谁是中国的叶利钦，炮打国会？谁是中国的普京，强力对付不合作的富豪？
通宝推：ghui,王不留行,青木堂主,石狼,秦桑,Javacai,watomi,tt086071,abugg,海峰,cxy,andylau527,家园 呵呵，这不是很明白问题所在吗？弄半天你在幻想皇上圣明啊？ 只不过如果没有解决问题的眼光和胆量。例如，明明看出私有化是条绝路还要去辩护，明明看到了贼人进了家门还不敢抓贼。那就等着当戈尔巴乔夫或者是汉献帝吧。
叶利钦会有的，普京会有的，只不过，都不是某人。他并不具备对付私有化的胆量和合法性。靠的就是自吹自擂和邓太宗那面已经破成面条状的旗子。
明明已经在肆无忌惮的私有化，明明私有化已经进行到最为核心的能源和军工，明明国企都快要全部完蛋了，还不奋力反击，还在做什么“做大做强”的美梦。殊不知，混合私有化就是私有化把国企给一口一口吞掉了，都被蚕食了，还有什么坐大可言？如此自相矛盾的政策，能有效果才怪！
等着吧，混合所有制之后这些国企肯定会从健健康康变成半死不活，于是股价下跌，急需资金，这样就继续“混合”下去，直到最后把这个国企彻底转入某个家族手中。
你看，这肯定就是所谓的“公平”的市场经济的后果！《亚洲教父》这本书里讲得很明白，李嘉诚那帮富豪就是用这种办法来剥削小股东的利益的。这套手法在香港已经玩了几十年了。可叹今天还有人把这套手法当成“公平”的市场经济。没说的，等着碰壁吧。
通宝推：hwd99,家园 国企人员换个底掉也和13亿没大关系 打个比方，温27亿如果入主的是电力，电价因此就会上涨吗？如果不上涨，电力姓李还是姓温有毛关系。事实上如果真发生这种事，电价反而是下跌的，因为国企管理层的收入和国企盈亏无关，即便满眼亏损也照样拿高薪照样考察，这个早已是公开的秘密。无非最后的单通过财政由土地，油气，海关等暴利行业买而已。
所谓的贪污1000w和私分100亿完全是不同位面的比较。好比固定资产和流动现金。
家园 偷鸡蛋的坐牢枪毙，偷鸡的人上人 一天在高铁排队买票， 前面的小伙因为排队时间长，抱怨铁路垄断，说私有化市场化改革就好了。我插了一下嘴， 问他哪样私有化市场化改革后价格下跌的？ 他瞠目结舌，从私人医院，私立学校，私人运输，私人药厂，私人房地产公司等等，一一数下来，最后两个人想了半天，找到一个快递业，私有化后价格有下降，算是为私有化遮了羞，但边远地区不送，低价平信不送。出了火车站，抬头看私人旅店，也知道插个标， 上书：国营旅店。老百姓的认识是淳朴的。莫非您的认知还不如车站的大妈？中国过去的改革只有快递这行价格下跌其他的都上升。
新三座大山不是吹的，资本是要吃人的。有一个新闻很有意思，提到了民企500强， 我瞄了一眼，赋税除以营业额得到赋税率。民企平均4.x%，国企8.x%。 全部都是民企了，税收必然减少，到时候损失的还是老百姓。
您说的有一点没错，贪污1000w和私分100亿完全是不同层面的比较。贪污1000万，相当于把鸡下的蛋偷走了；私分100亿国有资产相当于把鸡偷走了。这确实是不同层面的事情。偷蛋的坐牢枪毙，偷鸡的人上人，怎么讲这事都透着荒谬。
话说回来，国企管理层的收入和国企盈亏无关，即便满眼亏损也照样拿高薪照样考察，确实是一大弊病，需要改革。但生病的孩子就送人，哪个父母这么干不被天谴？
通宝推：小河妖,海峰,晨翼,C狂飙行者,青木堂主,钟光,发了胖的罗密欧,snark,家园 你要考虑的是偷鸡的杀不杀鸡 叶利钦可恶是可恶在把国企全部分拆套现了，一笔头买卖。现有国企你认为私有化后有没有倒闭的可能？如果偷了鸡的人，继续卖蛋，而且价格不变的话，偷不偷对买蛋的人有何影响？
至于偷鸡的和鸡的原主人人品好坏，那是另一个问题，实质上我在其他帖子里也说了，共和国的鸡早被偷完了，但只要这个国家还有希望，SB才会去杀鸡。
所有的国企都参与定价权博弈，基本物资是维持动态平衡的，中美都一样，即便私有化了想随便变更价格，都是会被直接群殴至死的，这取决于主席台上的人的综合意见。老兄说什么东西都涨，国企不涨，那是没看到国企疯狂涨价的部分，比如石油，还有地价矿产（借房企的壳）等。
新三座大山背后真正大赚特赚的都是国企，所以才有财政的连年丰收。但冲在一线拼死拼活的都是私企，因此在今天资本统治全球的背景下，商人大企业主在中国的地位依旧不高，官员则比毛公时代高了好几个头。所以我才说，国企这些年本质上还是趴在私企身上吸血。现在则是需要他们拿出点真才实干的时候了。
家园 诡辩是不会把鸡变走的 鸡在那儿，所以才要急着私有化。鸡没有了，我们的讨论就没有意义了。
据前一段时间的媒体报道，全国的国有资产还有50多万亿。 我想这还是小强的审计大法。就铁路的10万公里运营里程，1万高铁的运营里程，就价值超过25万亿。
个人估计，中国的全部资产应该是GDP的10倍以上，超过600万亿， 国有资产占25%， 大概150万亿。这么多的鸡，你说鸡没有了，滑天下之大鸡（稽)。
只要鸡在那儿，偷几个蛋不要紧， 我们有监控，想抓就抓， 再说，他们不能把蛋全部偷走，大部分蛋还在那儿，那是社会公众的蛋。
鸡被偷走了，社会公众再要想吃蛋，对不起，请付钱。 钱从何来？当然是老百姓的税收。
一切改革，不解决这个分配问题都是耍流氓。
说国企趴在私企身上吸血，我不知道这样的逗梗是怎么出来的。全中国的老百姓都知道，私企趴在国企身上吸血。全中国的老百姓都知道，私企待遇低，福利差。极少数像华为这样的，全员持股， 可以说是新时期下的集体企业，靠的是全体员工的拼命， 就算这样，肯给他们做生意的还是国企。至于华为有没有吸国企的血，华为的销售比你我知道得更清楚。嘿嘿。。。。。。
更不要说，毒牛奶，毒胶囊，毒大米，毒疫苗，哪一样不是私企搞出来的？国企的铁路出了事故，死了30人，全媒体疯狂报道，同一天的私企长途客车死了40多人，媒体轻描淡写。毛泽东时代，那些人脑袋都要掉，现在资本有强大的影响力，往往高高举起，轻轻落下。要是全盘私有化了，嘿嘿。。。。。。
中石油、中石化的油价，在世界范围内算中等，去掉1块多的原养路费摊分，几乎是全世界最低。美国虽然更加低一点，但是美国的汽车需要交物业税，每年几百上千美元不等，平均算起来，中国的国企是最厚道的。
国有的医院，价格更是只有美国的几分之一。 许多加拿大华人， 一看生了大病，第一件事情是看回国的机票。
你替私有化洗地很有水平，忽悠普世价值或许很有效，但是在牵涉到老百姓的切身利益之时是无效的。
切肤之痛岂能忘乎？
通宝推：ghui,五峰,王不留行,飒勒青,brentpyz,脚踏实地,青木堂主,金灰熊,my8883,拿不准,偶卖糕的,tom,watomi,tt086071,西门飘飘,jboyin,okcgb,abugg,snark,发了胖的罗密欧,海峰,迷途笨狼,家园 美国汽车没有物业税 我所在的州是郡负责制。我们郡的汽车一年一年检，费用10美元。换牌照79美元。没有任何其他费用。而且美国绝大多数高速路是不收费的。
我旁边的郡比较富裕，每两年年检和换牌照一次。
美国油价最低是特殊原因。我觉得和油厂公私化无关
家园 不是每个州都有，但许多州都有 比如加州，据我所知，美国大部分州都收汽车的财产税。
当然，美国的油价低有很多原因，著名的阿拉伯原油Asian premium不是亚洲高级，亚洲优先， 而是亚洲高价， 比卖给美国的要贵6%左右。
家园 美国所有州的所有税收都有网可查 这是加州政府公布的汽车renewal的收费
http://www.dmv.org/ca-california/registration-renewal.php#California-Car-Registration-Renewal
没有财产税。美国的财产税属于郡税，不是州或者联邦税。收了后，用于这个郡（county）的消防，警察，学校和其它公共项目（我没细查）。所以富裕的郡的学校和治安会远远好于坏的郡。汽车到处开，不知收得税归哪个郡。
美国有联邦税，州税，城市税和郡税。各不隶属，各自定。另外您可能不知道州长不是总统任命的，市长也不用听州长的。比如我们州的州长是共和党，市长是民主党，奥巴马来我们市（我们市是州首府），我们市长都不见他。
美国一共50个州，您既然说许多州就是不止一个州了？您如果从那些州的官方网站看到汽车要缴纳财产税，希望提供至少两个州的名字。另外我看到一个献花的。
谢谢
家园 加州的VLF，实际上就是汽车税 家园 给你一个美国人讨论汽车财产税的链接 http://www.city-data.com/forum/missouri/2112802-vehicle-property-tax.html
你用vehicle property taxes 去搜一下，会有很多链接。 似乎是county这个层面收的税，美国的税法太复杂，除非你专门研究。
家园 您说的property tax 我认为是每年缴纳的 谢谢，看了链接。也就是说您没有官方网站说汽车要缴纳财产税的。您的信息只是您听说的。对吧。
在汽车购买时缴纳的某些税能不能称为财产税，我不知道。如果能，您应该比较在中国购买汽车时，是不是也要缴纳类似税。而不能说美国汽油价便宜，但美国汽车要缴纳财产税。
房屋财产税是每年要缴纳的，根据房屋价值（各个county每5年重新评估每个房屋价值）而定。同样是3年新的同型号的汽车，不同人使用3年后的价格是完全不一样的。那级政府会去评估呢？我认为没有一个州会定期评估一辆车的价值。那怎么定当年这车的财产税呢？
听到一个信息后，我认为还是要进行分析。不能因为支持自己论点就使用。
我认为您把购车时缴纳的某种税当作了财产税（可能是一次性的财产税），但中国购车时一样要交这个税。并不是这个税使得美国汽油便宜。美国汽油便宜完全是美国霸权结果。
但我们必须说，中国买车后还要缴纳大量的费用才能上路。每年车的税费远远高于美国。这是不对的。而且美国各种税收和罚款，专税专用，专款专用情况远远好于中国。
您同意我的观点吗？
家园 他的结论有问题，但不是很大 现在叫vehicle property tax的我还真没听说过，但是License Fee的算法其实和property tax是一个意思...
The VLF was established by the Legislature in 1935 in lieu of a property tax on vehicles. The formula for VLF assessment established by the Legislature is based upon the purchase price of the vehicle or the value of the vehicle when acquired. The VLF decreases with each renewal for the first 11 years or until the vehicle is transferred. When transferred as part of a purchase/acquire, the depreciation of the VLF is based on the new purchase price/value when acquired and year of purchase/acquired. The VLF is part of the total fees due upon initial and annual vehicle registration renewal. This amount is currently 0.65 percent.
家园 汽车税是州税 加州就有，施瓦辛格就是因此上台的。