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主题：【讨论】什么独立人格？ -- 明心灵竹
家园 看来你的精神哲需要整合整合，太敏感脆弱，没有独立人格 本来说个是不是的事儿，唉，没有独立人格的就这么自卑，问个问题就受感觉伤害了。
没有独立人格，就思维混乱，一会扯真理标准，一会扯“无理取闹，有恶意抬杠嫌疑”，你自己也说“事实上，我的定义和文献定义意思是一致的”，不打自招，内心依赖网络还嘴硬不敢承认，看不清客观事实，只能沉浸在你个人恶意抬杠嫌疑的想象当中。
我没搜一搜在你看来是没勇气，祝贺你有勇气，我只不过没你的信奉网络的勇气罢了，告诉你吧，网络也不能全信，离开网络先跟人直接交流还是有意思滴。
这不，我看见了有搜一搜网络勇气的你，如果你感觉到的来自我的问题的“没有道理，无理取闹，有恶意抬杠”嫌疑伤害到了你，我也没办法，我确实不如你有勇气信奉网络，我也不有问题先搜一搜网络
家园 你不要和他辨论了。以前我也做过，自说自话，不了了之。 家园 自说自话？扣神马自说自话帽子，不要拿“嫌疑”当真理，嘿嘿
家园 谢谢先生 为什么以欲望而行的人就怨天尤人呢? 比如我是个穷光蛋 我想挣钱应该算是以欲望而行 但是这个似乎并不能推出我就怨天尤人吧 相反一般遇到事情我都是优先从自己身上找原因 确实是自己的错误坦然承认（不过很多时候坚决不改）
另外如果独立人格是无论做什么事情都对自己负责的话那么我来推论下
假如A有独立人格 A的妻子的行为让他很为难（普通女子） 那么要么他对自己结婚了这个事实而负责 不断的让自己适应妻子(不排除顺便教育自己的妻子让她适应自己) 要么他只能离婚去寻找一个能够跟他这种有独立人格的人生活的（或者干脆找不到） ，对于后一种情况他的独立人格无非是表现在虽然妻子有问题，但是主要是因为A自己个人的原因（独立人格追求高）所以他承担这个责任（比如净身出户什么的），换句话说这种负责的独立人格不必然保证他能做一个好丈夫
- 复 谢谢先生
家园 不一定的 “我是个穷光蛋 我想挣钱”不一定是以欲望而行，那可以是一种理性诉求。要说有什么区别，前者欲望不受控，执着强，有瘾。这样就不容易有独立人格，他也许冷静的时候能看到自己的缺点，但不能改变毒瘾一样，他实际上不能接受自己。
这里谈的是独立人格的较深层的分析了。
独立人格能否做一个好丈夫，关键在于好丈夫的定义。里面有一个两人是否匹配的问题。愚夫愚妇之间能匹配的话，可能互相为好丈夫好妻子，如果不匹配就不是好丈夫好妻子，并不存在抽象的好丈夫。
“独立人格追求高”这个概念不一定，独立只是一种态度，跟内容无关，跟追求高低无关，也有可能独立人格的人没什么追求随遇而安。
“他承担这个责任（比如净身出户什么的）”责任的意思是为自己的言行负责，不是为别人的错误负责。你说的那种情况，如果是女方的问题，那么他会依理而行，会让女方负应负的责任，离婚而不会净身出户，看以前各自对家庭的贡献和离婚的原因来分割财产吧。
这样听起来好像不太讲人情，其实这样才能在更大概率上搞好各种人际关系，所谓先小人后君子，才能让今后的关系比较正常。这些其实是从古到今的经验总结。
一开始就纠缠不清的，以为双方都不介意的，后面的结果就是互相埋怨都以为对方欠自己的，结果不会好，就算在一起，其实就跟活在地狱里一样。
通宝推：明心灵竹,- 复 不一定的
家园 他实际上不能接受自己。 您说的对 看您的说法我想起以前自己看的一本书叫 自尊的六大支柱 当年看这本书之所以印象深刻就是因为他把自尊的每一步都写的非常具体
不知道先生您是以前经历过 还是自己推倒的 我就属于那种看字面能理解但是其实没看懂 有时候突然明白（算不算顿悟？）
举个例子 之前 万兄（或者是先生）您引用庄子那个 美妇丑妇的例子说 美妇只看到自己长得美 我看不到他的美 丑妇只看到自己丑 我看不到她丑 道理好理解 但是心里难以产生共鸣 最近又在读 河友王太太 好丈夫是怎么练成的那个帖子。 其中 王太太说了一句 我自己都一身缺点我干嘛不停的去找别人的缺点（大意）。当时我一下就想起了庄子的那个故事。
对于这种顿悟 是靠深挖自己内心深处不断问自己问题 还是像先生你以前说的那个 为什么要走万里路 因为走万里路可以让身体处于那种环境中 所以更容易体会 万卷书里的意思。
家园 关键在于着眼点 我的那些看法是以经验体悟为基础，也经过思考规整。
“看字面能理解但是其实没看懂 有时候突然明白（算不算顿悟？）”。一般的认识过程都是如此吧，也可以称为顿悟。
“对于这种顿悟 是靠深挖自己内心深处不断问自己问题 还是像先生你以前说的那个 为什么要走万里路 因为走万里路可以让身体处于那种环境中 所以更容易体会 万卷书里的意思。”内心和环境不矛盾，因为关键在于着眼点。着眼点在于提高认识的话，那么反观内心和经历环境都只是认识途径，都是需要的，这样就既不会闭门造车，也不会迷乱于红尘。“物物而不物于物，则胡可得而累邪！”利用物而不受制于物，那么怎么可能会受牵累呢！
P。S。 你的例子让我想起很多人的一种看法，有一定道理：当代中国人的夫妻关系好坏，大部分是由女方决定的。
- 复 谢谢先生
家园 又看了一遍 我觉得是不是应该这么理解 我其实也不知道自己想要什么样的生活？ 但是我知道自己不想要什么样的生活（整天做一些枯燥的工作，每天扮演各种角色），因此我需要财务自由。这算是按道理行事还是受欲望驱使？怎么区分？
家园 不要被绕晕了 上面那位的欲望其实是一个近于哲学的概念，而且感觉是偏于唯心辩证的。
人格的独立其实也可以看成是人作为个体的自我意识的体现，是与他人交流的基础。两个独立的人之间的交流才是有效交流，而无论交流结果如何。
人与人之间的关系本质上是通过交流来进行的，如果说生命的意义在于繁衍与成长，那人生的意义除了繁衍就是人格的成长了。而要成长最本质的精神就是君子自强不息。
家园 独立人格背后隐藏的故事 独立人格顾名思义，就是指人的独立性、自主性、创造性。它要求人们既不依赖于外在的精神权威。也不依附于任何现实的政治力量。对真理的追求具有独立判断能力，在政治的参与中具有独立自主精神。
东方网3月14日消息：今天上午10时，十一届全国人大五次会议将举行闭幕会，大会闭幕后，国务院总理温家宝在人民大会堂金色大厅与采访大会的中外记者见面并回答记者提出的问题。[温x宝]在我担任总理期间，确实谣诼不断，我虽然不为所动，但是心里也不免感到有些痛苦。这种痛苦不是信而见疑、忠而被谤的痛苦，而是我独立的人格不为人们所理解，我对社会感到有点忧虑。我将坚持人言不足恤的勇气，义无反顾地继续奋斗。
独立人格看起来是理所当然的，可是大家为什么要讨论呢？
看看独立人格的对立面是什么吧。奴隶人格？ 别逗了，21世纪任何严肃的讨论者也不会讨论奴隶人格。那么独立人格的对立面究竟是什么？
西方学者如哈耶克一直把社会主义的政治理论称为“Totalism”，这个词有一个极为恶毒的翻译，也是现在辞典上，学术界的主流翻译：极权主义。从词源上讲，Totalism只能是全能主义,总体主义或者集体主义， 而不能翻译成极权主义， 因为极权这个词暗示极端，独裁， 是一个令人反感的翻译。说实话，做这个中文翻译的学者应该是学了了不少希特勒戈培尔的思想，其心当诛，轻轻的一个翻译，把共产党的形象刷上了一层黑漆， 弄不好他还是领TG工资的。
怪不得毛一直说，方向错了，知识越多越反动，诚不我欺啊。
当年列宁创立无产阶级政党，设立了3个组织原则：1. 党内实现民主集中制，一人一票，少数服从多数，下级服从上级,地方服从中央； 2. 党内无派； 3. 党的决议是最后的决定，全党只能有一种声音对外。
毛泽东在井冈山搞创业，把马列主义翻翻捡捡， 合则用不合则弃，有很多重大突破，但这个组织形式一直作为核心保留了下来。等到后来中央小白脸带着一纸任命书就把他一手创立的革命根据地的军权整盘端去，他自己几乎没有立足之地，他也没有翻脸。可见他认为这个原则是多么的重要，甚至比他的生命更重要。毛身体力行，一路走来，一生当中可以说几乎没有违反过这个原则。
整个TG的历史上，中央级别的大的违背很少，一是76年华出手整治毛遗孀和张春桥等人， 二是邓的南巡， 三是平方事件。
看到了这儿，大家其实已经明白， 独立人格的对立面就是集体人格，或者叫极权主义。而温强调自己的独立人格，其实就是隐约表示自己的不满，某种意义上讲，也是其心可诛。
通宝推：方天化几,金台夕照,崇山彩云,家园 说得好！独立人格的对立面就是集体人格，也是反社会和反宗教 家园 “党内无派，千奇百怪”，这话是谁说的呢？ 家园 正是因为党内有派，所以要反派性，就好比千百年来都有小偷 还有杀人，所以千百年来都要抓小偷抓杀人犯，明白吗？
看到党内有派，还说出来，这是实话实说实事求是，就跟看见社会上有小偷有杀人犯一样，你可能明白吗？
再给你举个例子，比如说“社会上无小偷无杀人犯，千奇百怪”，除了不押韵，这话不对吗？
没有小偷和杀人犯的社会确实是很奇怪滴，对吧？
民主法治天堂一般的美国也有小偷和杀人犯，我猜砍小偷手的沙特也有小偷，不然伊斯兰法就不需要砍小偷手的法律了，因为没小偷嘛
家园 呵呵，那Totalism应该翻译成什么更合适？ 延安整风及七大算什么？
八平方事件难道不走组织程序？
家园 我个人认为团派倒BO，是牺牲了温的，所以温不满也很正常