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主题：六四 vs 南北战争 -- 唵啊吽
家园 郑伯克段。不把事搞大,不扣学生屎盆子，怎么结束事情？ 学生不打不杀，天天不犯法，天天搁门前恶心邓小平，邓能受得了么?说话还有人听么？迟早把他当真挤边上靠边站
家园 那你不停把屎盘子往邓小平头上扣，又是什么心态，这么害怕 扯上美国干爹？不过美国干儿子确实害怕扯上美国干爹，今天早上还能看到几个微博提到殂击手枪杀基辅的警察和示威群众，结果晚上就全清扫得一干二净了。
家园 你是西西河老人了，也是名人，嘴放干净点 谁的美国干爹？你这么护着邓小平，总不是他干儿子吧。
我第一个帖就讲了：“我认为境外和TG当权派都有这动机”。这境外不是美国么？我怕什么怕？只是大家对境外没有异议，都执着于是不是TG当权派，执着于是不是邓小平，才只谈邓，没涉及到美国而已。
你管我为什么把屎盆子往邓小平头上扣？你请证明屎盆子不是邓拉的就是了。
一、89反腐败反官倒，反的就是邓小平。他最有需要最有心情赶快了结这个事。
二、邓对老百姓，从来不惮于流血暴力，对付学生又不是第一次，更没心理障碍，下得去手。
三、花儿后好一阵子，到处还“邓小平果断上军队，挽救了国家挽救了党”。这会儿谈谈谁派军队去引蛇出洞，谁派兵上去给人打给人烧，他就摘得光光的了？
四、不把学生运动定性为反党反国暴力暴乱，那么学生们反腐败反官倒就是正义的提议，邓小平必须给出处理结果。怎么给？抓他儿子吗？他退出江湖吗？他肯放手权力吗？而搞臭了学生，自然不需要再谈什么官倒腐败罗，保了儿子保了自己。
如上，邓小平有动机，有需要出动流氓搞臭运动。他出动流氓也不是第一次了。呵呵。
家园 凶手绝对不可能是邓小平 文革悲剧，毛邓刘鹬蚌相争，叶军头渔翁得利。
改开30年，毛左天天黑邓，傻右天天黑毛，毛左与傻右鹬蚌相争，自然有人笑在后面。
邓小平76年后，顽强支撑了十多年，避免国家沦落到杀人凶手的手里。支撑到92年，苏联倒台后，不得不南巡，不得不向南霸天家族低头，不得不支持胡蟹帝的登基。
毛泽东、邓小平，为国为民做出这么多贡献，死后被“毛左”与“傻右”如此糟蹋，“真相党”真的是感觉无比的痛心和无奈。
“真相党”一直的观点，文革的惨案也好，6。。。4的惨案也好，开放档案，开放真相的调查，开放案件的公审。
只有在心中不带一点偏见，抱着任何人如果策划了这些惨案，哪怕他是毛泽东和邓小平，也要把他们打倒在地。
只有抱着这种磊落的心态，才能洗清泼在毛泽东和邓小平头上的脏水。
家园 你别跟他瞎扯了，他就是想把屎盘子往邓公头上扣。 家园 看不懂。开个帖子详细说说吧。 不是邓和叶抓的四人帮吗？镇压学生没有好下场的,里面没有邓？感觉邓一向手黑，嘴还颠倒黑白，明明他自己头脑发热，栽到主席头上。一上台一路用各种秘闻党史抹黑毛的,没有他的授意？如果说毛左和邓右斗，毛左斗的手段光明正大，邓右手段下三滥，令人恶心。说人品卑劣的人能怎么伟大？养出叛国儿子还护着舍不得抓，能怎么伟大？
邓右和叶、赵是内部矛盾吧？他们都是要打倒毛左然后走买办道路。我看不出邓和南方系有什么不同？
家园 这个工程量比较浩大 首先第一点，邓没有参与76年的政变。邓是76年后上台的，稳住阵脚，收拾残局，从南霸天一派手中慢慢夺回权力。
我在看文革的史料，比较有意思。
文革其实最少分成3派：毛派，刘邓派和叶派。
这3排其实很不好划分，毕竟没有特别明显的标示。
相对而言，南霸天一派最好标识：文革的惨案是其投名状，76年政变后这些凶手都没有被清算。
南霸天一派：
66你年团派的胡乱邦、胡启力（打死卞仲耘）；
谢富治、吴德等 （66年北京大兴屠杀，杀害遇罗克）；
萧华：删彭德怀耳光，迫害罗瑞卿（倒刘少奇）。叶剑英在67年的时候，为了萧华，跟江青排桌子，把手骨都拍断了（跟毛派决裂）。
广西文革屠杀的韦国清。
陈再道。
上海杀害林昭的黑手。等等等等
叶派有一个特点，死后都喜欢死后给自己立一个大墓。（不是说所有立大坟头的都是叶派，但是凡事死后立大坟头，几乎不会是邓派。）
刘邓派：
贺龙、罗瑞卿。
邓派有一个特点，死后喜欢把骨灰全部撒掉，不留坟墓。邓派与南霸天一派联手废掉毛派，之后又与南霸天一派相斗。86年学潮，89年动乱，就是邓派与南霸天一派的斗法。
邓派斗了这么多年，即担心毛派的清算，又担心南霸天一派的清算，对最终的胜利没有信心，于是骨灰一撒了之。
邓派苦苦支撑危局多年，为国也是尽心尽力。死后落到如此境地，毛左对邓如此恶言相向，真是让人心寒。
另外周在文革后期，跟叶派决裂。批林批孔批周公，南霸天一派是主要的黑手。
毛派：
彭德怀、高岗、吴法宪等人，都是属于打倒后，76年难平反，最起码在叶死之前，很难被平反。这些人即使平反，一般也都是邓其中的结果。
中国的文革史，谎言与烟雾弹非常多。把握住3派相争的脉络，我在读史的时候，对推理识别烟雾弹，用多重证据对比以排除谎言（这个工作量非常大），获得的有效证据，与3派相争的推理可以很好的吻合。
另外还有一条线索，就是《炎黄春秋》，其实是南霸天一派的《“掩谎”春秋（历史）》。
《炎黄春秋》喜欢利用吴德之流所谓的口述历史。《“掩谎”春秋》这些历史谎言制造者，就是识别南霸天一派的最好的名单。
比如关于大跃进的巨大损失，炎黄春秋一方面栽赃毛泽东；另一方面又有文章，将大跃进的责任，全部推到刘少奇的头上。
（《炎黄春秋》杂志2007年第2期上发表的谢韬的《民主社会主义模式与中国前途》中，把责任归咎于毛泽东设计的保证和不妨碍他乾纲独断的权力结构和政治制度：“由于不受任何制约，不听任何反对意见，三年大跃进，饿死了三千七百五十万人，成为古今中外最大的暴政。”--这个是栽赃毛泽东的）
《炎黄春秋》大跃进栽赃刘少奇的文章，我收集过，一时没有找到。
可笑毛左与傻右，一边黑邓，一边黑毛，两边黑来黑去，玩得不亦乐乎。中了别人的圈套而不自知。
家园 看的心痒痒，随便说几句 邓的所做所为，毛派比如孔庆东，张宏良都揭露地很多啦，而叶这个人始终包裹在一团谜团里面目不清。我长期以来一直有个疑问，叶凭啥当元帅，就凭资历老黄埔任过职务和一封草地密电吗，没实力的军方代表怎么能做元帅。后来从康老这里才看出点端倪，党内用间高手，在我印象里大约排列如下：周公、董老、康生、叶参座，也许有点谬误，但如果排名不分先后，我感觉更合适。不了解这点，很难明白参座为什么没直接领兵作战的战功却被封为元帅，很多人以为他是靠一、四方面军会师时那份真假难辨的电报。笑话，要这样计算功劳，莫雄从庐山上把第五次围剿全盘计划端回家，项与年拿板砖把自己拍成猪头，装成乞丐再把情报送至瑞金中央，可以说是救了整个中共中央与红军。论功计酬他们又该什么位置？解放后莫雄无非是给了个广东省参事室副主任位置，项与年是辽宁省监察厅副厅长，酬功仅此而已。
康老死的时候给他念悼词的可是叶参座，为什么是他念而不是别人？是不是有什么历史渊源？翻查历史资料，没想到参座还有一个很少公开的职务“中共中央社会部、中央情报部第一副部长”，第二副部长才是李克农，第三副部长潘汉年。（两副马甲，一套人马）
75年康生死的时候，还是党和国家的领导人、伟大的无产阶级革命家、光荣的反修战士。也许他生前曾流露过相关的意思，他最出彩最无愧的人生历程，不是早年在上海滩的血雨腥风，也不是晚年的变态无聊的政治角斗，而是抗战时期，作为一个普通中华儿女，他为国家效力的光荣。而见证他这个时期卓越工作的三个战友，李克农已骑鹤西游，潘汉年在监狱里渡过了他最后的岁月，好在参座还活着，自然要他来念悼词，就如刘帅的悼词只能是小平同志念的一样。
按照一般党史资料所留下来的印象，康生是搞理论和党建工作的阴险文人，参座是纯粹的军事大员，只有李克农才是专业搞特工业务的人才。按照这个印象，岂不是外行领导内行从延安时期的社会部就开始了？而康生与叶参座，两个不都成了挂名不管事混饭吃的家伙。问题是，谁会把如此实权实职的机要部门，当成人大政协？
如果他们俩不是挂名出任，而是名符其实的有职有责，那么问题就随之来，他们凭什么出任这个职务？具体负责什么工作？有过什么工作成就？这么多问题我一个都回答不出来，他们在隐蔽战线上的身影，即使是几十年后的今天，看起来还是云遮雾绕，若隐若现。但我相信，他们两人，维系着隐蔽战线上，最为精彩绝伦的往事。康生就算了，他没什么可能翻身解放机会，也许很多原本该属于他的功劳佳话，被挂在他的领导名下（成绩要归功于党，归功于领导）。但参座从没彻底倒过招牌，身后哀荣更盛，为什么从来不见他在秘密战线上的具体功劳？
想象由此而来，我试着分析一下原因。其一、用广东话说，条友响社会部吃闲饭，冇做过嘢（没干活），其二、虚挂其名，方便参阅情报，协调社会部与总参的军事工作。其三、他在社会部的角色相当于军统里面郑介民的业务职能，只是负责军事方面的谍报。其四、他掌握的工作，在今天仍然还没解密，而没解密的原因，是不是对今天仍然有影响力，还在有效地发挥作用？
有人说参座在情报方面只是周公的助手，这话对也不对。周公在许多时候，是带着参座飞这飞那的搞统战，但对民主花瓶派的统战是统不出多少直接的一线军事情报，他的正职可是八路军的参谋长，主要的业务还是在军事谍报方面。只能说，参座的工作也在周公的领导范围内，他们多年来，工作上配合得很好，时间甚至可以追溯到大革命时代的“南昌起义”前夕。
49年后，参座坐镇南天，港澳的统战与情报工作，全归他领导指点，他广泛地利用了当年在粤军中的经历，与老同事，老朋友，老相识，老同学，老关系，老乡亲开展了卓有成效的工作。
我听过一个笑话，50年代初，有次一个粤军时代的兄弟，从香港打电话给他。
说：“大佬，听闻我乡下搞土改，我屋企连坟地都分晒，拜托关照下。”
参座哈哈大笑：“叼你老母，你个扑街仔晓得求我了咩？嗰阵单声（捎口信）俾你，叫你放我几个人，你唔放仲要枪毙佢哋，我关照你条毛。”
“X秘书，记录：‘命令XX军分区，把XXX的祖坟刨开，掟只狗乸落去俾佢老豆做伴’。”
对方大惊失色，连声告饶，参座痛骂一顿后才说：“过几日叫个后生拎两盒月饼拜访你，有乜你同佢卿。”啪一声，盖了电话、、、、、、（此事拎月饼的后生听那位粤军袍泽说的）
50年代后，大概许多在港澳的统战对象与情报关系，就是这样建立的。80年代后，参座倦政，把这部分工作与人脉关系移交给儿子叶选宁。结果叶选宁以四年军龄，跃升少将，出任总政联络部副部长，这里面当然有参座余荫，也有特殊的历史原因。(不够级别，一些会议与情报根本不给参加不给看，那就没办法工作了。）
记得邓公对叶选宁有段评价，海峰你研究文革很清楚地是吧。以上种种可以看出，叶参座实力绝不简单有叫小平低头的能力，甚至杨国老当年窃听材料给的某人也可能是他。再联系海峰你文章里面九一三夜晚的那个电话，恐怕某人在这十年的水是比较混的。
周恩来与叶剑英：52年扶持见证生死之交
家园 花帅成为元帅是因为他是八路军参谋长。当元帅当然没问题。 看一看八路军主要将领建国后的军衔：
朱德（八路军总司令） 元帅
彭德怀（八路军副总司令） 元帅
叶剑英（八路军参谋长） 元帅
林彪（八路军第115师师长） 元帅
贺龙（八路军120师师长） 元帅
萧克（八路军120师副师长） 上将
刘伯承（八路军129师师长） 元帅
徐向前（八路军129师副师长） 元帅
其中只有萧克一个人是上将，之所以如此，除了年龄原因之外，更重要的是萧克曾经三次站错队。
选军委书记没投票给毛泽东“第一次站错队是1929年6月红四军第七次代表大会。”萧克曾这样回忆，“那时，军委召开的党代表大会，几乎都要重新选举军党委和军委书记。在这次选举军委书记时，我投的陈毅同志的票，大多数代表都投的陈毅同志的票，只有林彪少数几个人投毛泽东同志的票，所以毛泽东同志落选了，陈毅接替毛泽东当了军委书记。毛泽东同志一气之下，据说跑到漳州‘养病’去了。那时刚建党不久，党内民主空气很浓，选举时愿意投谁票就投谁票。陈毅同志当选后，就化装绕道香港去上海，向中央军委汇报红四军七大的情况。当时中央军委书记是周恩来同志，周听了陈的汇报后，指示陈毅同志回去一定要把毛泽东同志请回来。陈根据周的指示，又化装成商人，几经周折返回了苏区。陈回来后，请回了毛泽东同志，并于1929年的12月在福建古田召开了红四军第九次代表大会(之前曾于9月开过红四军八大)，毛主席在会上作了报告，并根据这个报告做了决议——即有名的古田会议决议，毛主席又恢复了在红四军的领导职务。你想，我在红四军七大的这次投票，不是站错队了吗！”
萧克16岁就加入了国民革命军并参加了北伐，后在叶挺部效力，并于1927年加入中国共产党，在南昌起义失败后一路败退上了井冈山，并在整编后的红四军任职。萧克在红四军七大的那次投票，成了第一次站错队。而也是在那场争论中，林彪捞到了政治上的第一桶金。之后，萧克凭战功于24岁当上了红八军的军长，虽然比不上林彪的24岁军团长，也算是当时有代表性的年轻将领之一了。
对张国焘没有微辞
在五次反围剿失败后，萧克受命担任红六军团的军团长作为中央红军长征的先遣队西征，寻求和贺龙部会师。从此萧克作为贺龙的副手，开始了和贺龙长达十年的不算太愉快的合作。说起来萧克和贺龙的第一次误会还是因为某次战斗中萧克、王震部擅自撤退，使贺龙部受到了很大损失。
在西征会师后，萧克贺龙联军所部一路损失巨大，仅萧克一部就从出发时的近万人减员到了不足4000。而这时萧克所部真正的救命草却是当时在川康黔大出风头的张国焘。张国焘当年手下全盛时有8万之众。从萧克的回忆录来看，萧克对红四方面军很有好感，对张国焘本人也没甚么微辞，而张国焘本人在回忆录中也对萧克表示赞赏。萧克并对一方面军突然离开四方面军北上表示了不解，据萧克称这也代表了当时红二方面军大多数将士的态度。等张国焘另立中央后，萧克还在张国焘手下做了军长，而这时贺龙、王震都是支持毛泽东的。
萧克自己曾提及他们之间的微妙关系，“第二次站错队是我们二、六军团长征快到现在的四川甘孜时。那时张国焘在甘孜，他派了一位代表来迎接我们。这位代表来到后，就分别单个找我们二、六军团的领导谈话，说毛泽东、周恩来、张闻天他们率一方面军(东路军)北上如何错误，他们四方面军南下如何正确，等等。我当时不了解他们长征会师后的具体情况。那时我们六军团就一部电台，还经常坏，再加上战斗紧张，很少和他们联系，所以对张国焘代表所说的话我没有表态。也就是说，我当时没有批评张国焘的错误，这不是又站错队了吗？”
在萧克看来，他当时的反应被看作不表态的表态。就是说，你没有表态反对，就等于默认和支持。
等到张国焘彻底失败后，萧克也回到延安，进了军政大学。抗战时期再次和贺龙搭档做了120师的副师长，萧克给贺龙当副手时还向中央告了贺龙一状，说贺龙在120师搞土匪作风，提拔乡族亲信，这事报到毛泽东处又给打回到贺龙手里了。
抗战后期萧克还当过晋察冀军区副司令，冀热辽军区司令员。萧克在晚年写了本小说《浴血罗霄》，还得了矛盾文学奖，书中人物一个个鲜活鲜活的，说的就是这段时光的事。
所以，以叶剑英的资历，当元帅毫无问题。
另外，你夸大了花帅在情报部门的能力。花帅在情报部门地位很高是不假，但是在周恩来、康生、陈云这三位情报界的元老兼大长老会大长老同时存在的情况下，你觉得一个连长老都不是的花帅跑去陷害两位大长老，而且不是在广东而是在北京这样做，有这种可能性吗？
家园 敌人的敌人不一定是朋友。还需要事实佐证。 至少刘邓从一建国就想走资本主义道路。后来邓上台，改革什么的，不就是走资本主义道路？说明邓一直就是这么个理想。
那么叶派，又是怎么个情况呢？不走资？走封建权贵主义？
怎么样把邓派和叶派区别开呢？我前面认为：毛与邓叶是敌我矛盾，邓和叶是内部矛盾，无论是邓派上台还是叶派上台，对老百姓来讲，有什么区别？还不都是阶层分化，阶层固化？他们的目标不都是权贵官僚先富，然后世代富？难道你还想在他们之间分辨出谁对老百姓更宽松一些，更自由一些？
亩产万斤，是叶派栽老毛还是邓派栽老毛？文革打砸抢是叶派多是邓派多？文革浩劫是邓定义还是叶定义？三分过七分功是邓定义还是叶定义？允许什么文工团、行宫地黑老毛，是叶是邓？掩谎春秋是邓授意还是叶授意？你都区分出来了？怎么区分的？证据呢？
“邓派与南霸天一派联手废掉毛派，”指的是他俩一起宫廷政变吧？你能区分叶更手黑一些？邓更小白兔一些？至少反右扩大化就见识了邓的心狠手辣。抓着枪杆子的叶政变完了，为什么由邓坐庄而不是自己？还需要苦苦的与邓斗？如果两人不走在一条路上，叶怎么会打下果子送邓吃？叶派没人了？
那个文革惨案是投名状是什么意思？叶杀得血流成河以博邓一笑？
家园 还邓右毛左，呵呵。邓跟毛只是方法差异，实质都是左的 家园 呃,大概应该说毛社邓资 而邓和赵、叶都是资
家园 求普京的那个详细的 普京抓到了乌克兰的？