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主题：关于新疆不稳定的根源探讨 -- 阗木
家园 让汉人多多过去，边疆带子一扎，自然就控制住了。 把新疆与内陆交通按内边两处做。边疆各城建机场，军事公路。内环建全疆高铁，以军事标志建。一乱，高铁一卡，飞机一飞，能往哪跑？
家园 我能问一下，你们会去新疆么？ 都是嘴炮，别人去你不去不就说明问题？谈再多大道理，大家都懂乱邦不入的朴素道理。
要好，你们内地汉族会真的希望新疆汉族那么待在新疆？人诚实点有点道德吧。
家园 首先，有没有人去不是你我说了算的，其次，没有人希望新疆 汉族那么待在新疆，所以才提各种各样的建议希望能改善新疆的环境。
至于你这样的才是真正的嘴炮，和右派一样动不动就“你说得朝鲜这么好，你去朝鲜啊”“你要去新疆你去啊。”
这里还是要说，有的汉人在新疆也是土生土长，在河里就有贴子，认为新疆就是他的故乡。每一个人都应该最起码守护自己的故乡，这才是对的吧。
难道你认为汉人其实就是新疆的客人，不属于新疆，是可以在新疆困难的时候就迁回内地的？
你凭什么这么认为？新疆自古就是中国的，更自古就是汉族的，西域都护府设立的时候，维族还不知道在哪呢。
通宝推：家何处,襄阳之裔,家园 我就南疆出生长大 新疆是谁的家乡就不重要，重要的是如果生活在哪里担惊受怕，何苦呢？是你自己不能理解南疆生活压力才会那么幼稚。
何谈守护家乡？如果连基本政策参与都不可以，保护自己的能力都做不到，别忘了75事件后，新疆汉族处境多么可怜就知道了。
因为你不能代表执政权力，新疆汉族不管是不是土生土长，就没人规定过新疆是他们的，你自己说呢？
至于你说的新疆困难也不能牵走不就是我说的内地汉族和新疆汉族关键利益并不一致，他们的生死无非是你们安定的炮灰，所以这也是后来我改变自己看法的原因。
犹太人可以欢迎全世界犹太人回归，有危险就帮助；穆斯林也是，全世界杀人恐怖主义核心也是为了穆斯林群体更多权利；但是我从来看不到汉族怎么样，当别人炮灰是最没道德的事情。
等你能理解我说的这些，在讨论更多吧，我说的这点很多人体会不到的，因为你的风险边疆人民承担了，为什么昆明火车站事件你们就恐慌了，因为离你近了，很多事情没那么复杂的。
家园 不好意思，提点意见 二、古代为何能保边疆安稳上百年？这一段实在看不下去了，还”碾压性优势”，这是哪个位面的历史啊， 能不能麻烦指出来是哪一百年，给历史小白扫扫盲？ 宋徽宗、崇祯都表示很想穿越过去。
通宝推：jent,家园 历史上新疆到现在没安定过，新疆汉族一直是牺牲品 后续帖几个我写的实在的，少点虚伪的民族主义和爱国主义吧，维族也是有爱国的。
家园 to 直到永远 我文中只是提到古代西域的地理情况和交通情况以及西域和中原的相关实力差距，安稳上百年只是个模糊的表述。这也是引用AC论坛赵丹阳的说法，西域在历史上确实有上百年的掌控过程。
唐朝时期掌控西域从贞观到安史之乱时间就在百年左右，西汉时期从公元前100多年到公元后十多年西域是汉朝掌控，西汉、新朝、东汉战乱半个世纪后，东汉接替掌管西域也长达一百年左右。
- 复 to 直到永远
家园 很好玩的对历史和现实的对比解读。。。 唐朝时期掌控西域，从贞观到安史之乱，百年左右西汉时期是汉朝掌控，百年左右
东汉接替掌管西域也长达一百年左右
还煞有其事地说明是
引用AC论坛赵丹阳的说法
请问：
西汉，东汉，唐，这三个一百年里，西域范围内，来自中原的民众+官吏+驻军 vs 西域本土的民众+官吏+军队的比例各有多少？中原中央自西域征税/征民夫占全国比例多少？西域范围内与中原经济往来占他们各自与更西的贵霜，安息等帝国的往来比例是多少？
再请将上述数据与当今的新疆/内地做做比较看看，看看什么可以称作掌控（管）？好么？
家园 人家也没说是和现在比 家园 请问这些比例是多少，光教训别人不好。 河里一般反驳的人都会自己举例说明的。
家园 额 我错了好么？
比例什么的，我真心黔驴技穷了，可以么？
- 复 额
家园 河里发言200字以上，就要有自己的论点，论据 家园 论点，论据不是没有 关于“古代为何能保边疆安稳上百年？”这个问题是当时在AC上和赵丹阳讨论的，这只是个个人分析，纯粹是历史问题的讨论。
某个热情的哥们要我把古代西域的管理拿来对比今天的新疆管理，我表示又要查什么贵孀又要查什么征税比例之类的非常蛋疼，即便有数据，要问答下去也是没完没了，所以了，求同存异好了。嗯。
家园 既然你提到了我这个热情的人，那就再多说两句 1，你所谓的汉唐稳定地掌控西域各自长达百年。。。
不论是谁和谁在哪里讨论，这都是稍微读点历史书就知道，这是和49年以后的，这么说吧，65年了，是无法相提并论的。
汉唐各自对河西与西域用兵的频繁，动则灭国迁族的事例，在史书中不绝于缕。不论是张骞通西域，还是霍去病攻河西，哪怕汉朝送上了解忧公主细君公主，也只不过是在塔克拉玛干沙漠边缘多了个亲汉朝的地方政权而已。这远远谈不上行政管理与稳定地掌控。
而唐朝时期的安西北庭都护，有多大程度上是军事驻防，有多大程度上是州县统治，凡是读点隋唐史的都明白。更何况，西域民族的时叛时服，在史书上可是一一记录在案。
2，关于本朝掌控新疆。
别的不说，迄今65年了。除去一开始的剿匪作战和62年的阿克塞钦，基本上可以说和平稳定的地方政权掌控，这远远不是汉唐那种西域管理模式可比。哪怕是62年伊塔事件中边民外逃6.7万人，其空出来的地域也迅速被建设兵团填补。
在汉唐时期，西域丢失，并不关系到中原王朝的核心利益。
现在呢？还不要说现在，就是左宗棠时代，都知道新疆拱卫陕甘，陕甘护卫中原。而事实上中原王朝对新疆（或者西域）的真正掌控，还是以左宗棠收复新疆为契机，以内地州县流官治理新疆，以取代清朝一百来年的伊犁将军府的形式来完成的。
所以，兄台，是否可以说明白一下，何谓掌控，何为稳定地掌控，可乎？
家园 这种问题确实无法回答。 虽然正题过分自信，但反问问题确非讨论之道，貌似科学，其实在当下语境下，是无法合理回答的。