淘客熙熙

主题:从一碗热干面说起 -- 慧诚

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            • 家园 你不知道柠檬水革命吗

              孤陋寡闻无所谓,无下限的跪舔那就犯不上了。

              是读书读傻了,还是读书读的太精,然后专门装傻糊弄真傻子,那我就不知道了。

              热干面贵了,是因为钱都进了公仆的腰包,是百分百的,如果小老板的人工费真的涨上去了,东莞服务的价钱,这两年早就该涨上天了,这才是人工费的真正指标,实际上呢?呵呵。。。。

              沈阳那个夏小贩,要是不用交钱,至于杀城管吗?

              呵呵呵呵呵呵呵,百无一用是书生。

            • 家园 一样有管理费用。还不低。

              某些好地方的快餐车都是垄断的。就这样还和学校食堂有矛盾。

              学校食堂策划让学校把快餐车赶出去。学生知道了,就开始联名抗议,这才留下来。

    • 家园 以小见大,写的真好!

      我的感想是,个人资产收入增幅一定要设法大于平均工资增幅!否则,永远是只能吃1000碗热干面。

    • 家园 最大的商品房子没有说

      楼主的观点我都支持,不过回头看看每个月的开支就发现最大头还是房子。房子似乎不属于楼主说的三类商品之一,既不是工业品又不是服务,但既包括工业品也包括服务。如果服务的价格跟工资同步上涨,的确是可以购买更多的工业产品,可是现实是房价的上涨速度超过了工资增长速度,结果工资增长部分被房价吃掉,反过来挤压了其他三类商品消费。

      • 家园 房子是大问题

        本来想谈一谈,怕失去焦点,所以没有说。

        我在学习《资本论》的时候,对于地租问题就没有怎么搞懂,稀里糊涂过去了。

        房子的核心是地租问题,而城市土地供应不可能像工业品一样大量生产出来,收入相对房价的购买力不可能像工业品一样提高。也就是说收入上升的同时,居住成本也会上升。住房的供应条件也取决于基础设施的完善——已经很多不能居住的地方都成为了市区,甚至中心区。但是这种改善常常被进城人口的增加给平衡,变小了。

        整体而言,中国人的居住条件在最近三十年大有改善。我小的时候,城市居民的平均居住面积可能只有7平方米左右,现在普遍在20平方米以上,我的同学可能基本上都在人均40平方米以上。——不过现在的居住贫富差距也在拉大。

        过去住两室一厅就很满足,现在可能愤愤不平。

        • 家园 地租是劳动力的重要边限之一, 无形的生产资料

          把劳动力单独抽出来。表面上无产阶级和资产阶级就差生产资料了。问题是无产阶级和无产阶级之间也是有区分的。产油区快餐店打工也能拿个四五万美金的年薪,更不用说产油工人了,十几万的都有。地域收入的差别就自然会体现到地租的差别上。产油区的地价,房租绝不会便宜。收入高的地方,房东,地主,政府圈地收钱也不会手软。你不想给,你要么放弃收入,要么放弃时间。综合一下儿,大多数人还要选择提交一部分收入在地租上。 工作机会是流动的,但土地不会流动。工作机会和地域收入增长必然带来土地增值。地租是增收机会的提现。接下来的问题是地价为什么会疯涨? 因为增收机会的提现,不是具体某个人,某个劳动力未来五年,十年的收入增长,而是地主们估算出来的未来收益。你可能光看到你未来的工资可能涨三四倍。 但比你眼光更远,手头更有钱的人,可能看出三四十倍的收益,那当然现在就会先出手用钱把你砸跑。自然这三四十倍的收益完全可能是空的,屁民完全可以用房产税,党中央,共产共妻,暴力革命之类让地主们破产想象来安慰自己。但地主们的竞争对手是别的地主,不是屁民,于是房产接着涨。政府本质上就是最大的地主,不要把它当成物业经理。

    • 家园 所以马克思把商品计价单位说成是包含有多少“活劳动”

      还是有一点道理的。基本计价单位算成是包含有多少个“人力小时”,可以平衡掉因技术进步带来的社会平均生产效率的提高,而能够做跨时代的比较。

    • 家园 八十年代初时3分钱二两,5分钱一大碗

      中午在学校门外的热干面摊上买一碗热干面就是午餐。那时候觉得味道真好!不过家长们还是要我们去食堂买饭,说摊子上的东西不干净。

      最近一次回国,又吃了两回热干面,店面是明亮了,但记忆中的可口味道却少了些

      通宝推:初小文化,
    • 家园 深入浅出说得好,花!其实就是

      劳动力成本必然随着收入上升而上升的客观规律。只要劳动力占大头的产品/服务,其成本是无法随社会发展而下降的。

      解决方法有三个:

      1)社会分化,一部分人成为奴隶或贱民,他们的劳动力成本就不会和社会富裕度成等比上升。当然这样的社会已经不容于我们身处的时代了,发达国家的非法移民有点这意思。

      2)利用信息科技,劳务外包到欠发达国家,这个大家很熟悉了。

      3)科技进一步发展,使用人工智能。流水线上的装配/焊接机器人以及自动电话应答软件就是很经典的情况。未来我们一定会创造出与人相当以及远超人类的人工智能,那时候我们现在所熟悉的一切,不仅是经济规律,都要颠覆了...

      • 家园 补充一下,你说的3,实际上就是将劳动密集产品变成工业品。

        同样的,如果将来核聚变发电普及,能源不再成为束缚,农产品也可以变为工业品。

        其实1不现实,2不可持续发展,只有3才是最终出路。到时候小店里几台热干面机器人,从前一天制面、第二天过水加调酱一条龙,而且保证质量稳定,每次都拌的贼匀,一天估计也可以卖1000碗,价格自然就降下去了。

        美国的快餐店比如麦当劳之流,其实就是将汉堡这个劳动密集产品变为工业品,所以价格下降。这是当年美国进入工业社会的必然。同样如今中国也会面对这个必然。

        • 家园 饮食难以工业化

          工业化的饮食很多,但却只是为填饱肚子,难以称之为菜。

          好的餐馆还是要靠大厨。

          即使是庆丰包子那样流水线化而非全部工业化,其质量也只能保证可口,做到美味就别想了。

          就现在来讲,餐饮界还没能找到工业化的好方法。举例说,家里煮一周面也没事,最多想换换口儿,你吃一周泡面试试?

          • 家园 实在不太能理解您吐槽的是什么,以及和前面讨论的逻辑联系。

            虽然每个字、每句话都看得懂,但是就是不知道在这个讨论里的意思是什么,想表达什么逻辑或者是观点。您是在抱怨什么?难到您是在表达说,国家/社会/上帝/某派对应该给您提供一个厨艺好的奴隶,给你每天做手艺高超的热干面吃还不用付钱?中国那么多人,从世界上哪个地方能够弄到那么多奴隶去服务每个人?再不然,难到中国要像以前的印度一样搞种姓制度,厨子的儿子永远是厨子,付最低的工资,来服务您?

            随着一个国家的技术和商业经济水平上升,所有国民的生活水平也会上升、人均生产力也会提高。因此,所有人的工资都会随着前面的那些上升而上升。这是必然。因为人的工资,说白了就是一个人劳动的“机会成本”;店面的租金,也是这个店面出租的“机会成本”。这些机会成本的价格位置,就是取决于其他“机会”的价格。农民种田赚的钱太少了,他们就会撂挑子不干去工地打工,这样农产品就会减少,价格就会上升,直到农民从农产品上获利和工地上获利持平。同样的,热干面店也是如此。您要是卖热干面的,什么都涨了,什么都机械化效率高了,什么都更赚钱了,唯一就是热干面不能,因为某人觉得不想天天吃泡面,那您绝对会转行不卖热干面了。这是经济的基本规律

            过去几十年中国是处在经济转型期,全国各地理位置、行业、体制内外等等等等地方发展不平均,所以有很多人幸运的享受到了向发达国家趋近的工资,以及仍处于发展中国家的劳动力和物资价格。但是这个只是转型中的特殊现象,是不可持续的。长期来看,所有的价格都会回归平衡点,这也不是任何报怨或者是吐槽可以改变的趋势。所以将来想吃大厨手工细致烹饪的热干面,没问题,您只要付得起钱,估计20元30元甚至是100元一碗都有可能。但是如果想要像大多数普通人一样想一直吃到2元一碗的热干面,那就只有工业化的热干面了。

            美国就是如此。麦当劳的巨无霸价格$4.62一个,全工业化“预制造”,里面又是“粉红肉末”又是皮鞋胶底原料,味道就不用说了;华尔街交易所旁边的餐馆的汉堡,$999一个,出自名厨之手,用的既是有机牛肉,还有松露油,最后上面还撒上掰碎的金箔。有钱的华尔街富豪天天午餐吃金箔汉堡都没问题,没钱的穷人则天天吃麦当劳的汉堡。但是,至少保证了绝大多数人都能吃到汉堡。报怨麦当劳的汉堡不好吃的人多了去了。有什么用?有钱吃得起松露汉堡的人,自然不会去吃麦当劳。

            只要付得起钱,将来比绝大多数中国人收入都高的人,肯定可以吃的起手工制作、精细调制的热干面。而收入没那么高的人,只能吃工业化的热干面。这是现实。因为如果不这样的话,反而是对热干面店主和大厨的迫害和压榨。

    • 家园 没了灰色收入--公务员工资太低的调调来了--涨工资--

      --涨了工资后灰色收入又来了--再反腐败反浪费没了灰色收入--再涨工资--......循环往复,周而复始。

      没有意义吗?有的。

      反腐败反浪费大得人心,得一次再得一次......循环往复,周而复始。

      • 家园 至少现在看还是有效的

        我父亲也算个小京官,单位大领导是常委.多几年前阳光之后,工资完全规范,开始打工资条,走绩效.零散奖金取消融入工资,单位开始发各种购物卡(种类领导决定).前2,3年又规范了一次,所有额外奖金全都融入工资.后来好像又有过一次什么风声,购物卡发的也少了.这两年586上台后,购物卡好像早就停了,今年响应号召,中秋和春节都没有任何礼品.以前最不济,工会还会发箱苹果什么的.据说他们部门最近在清理公车,200多人的部门车队有100辆,好像都要卖掉.

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