- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者
家园 昧国教授做的9个成功7个不是重复？ 家园 看正式文献吧，别老听肖吹了，看他现在还吹这个吗？ 2010年9个病人的一年期报告：http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20639040
“RESULTS:
At 1 year 7 patients (78%) had a reproducible increase in bladder pressure with stimulation of the dermatome. Two patients were able to stop catheterization and all safely stopped antimuscarinics. No patient achieved complete urinary continence. The majority of subjects reported improved bowel function. One patient was continent of stool at baseline and 4 were continent at 1 year. Of the patients 89% had variable weakness of lower extremity muscle groups at 1 month. One child had persistent foot drop and the remainder returned to baseline by 12 months.
”
正式结果是"无一例有自主控制“，所谓的9人有7人见效说的是”刺激反射区引起膀胱压升高“而已，离老肖2009年自个宣称的“在美国做的9个病人9个大便正常，9个能自己拉尿”差多远。
到了3年期报告，http://xysblogs.org/wp-content/blogs/107/uploads//2011bmnt3yricsppt.pdf
唯一好处是临床有所改善，但是“大多数患者尿失禁仍成问题”，“6/7漏尿，全都压力性尿失禁”，最要命的是，“术后三年，仅剩一名患者存在反射，且远比以前减弱”。
这个试验没有对照，患者都同时做了松懈术，一些临床改善也可以解释成松懈术的结果，这才有了最新发表的[B][/B]双盲对照。
肖也自己说过“在中国做成功一万例，不如在美国做成10例”，因为“美国临床研究的确规范严谨可靠”，而“中国病人的随访是个大问题”。老肖自己都这么每自信，您就别跟着后头搽了。
家园 你引用了nih文献并没有认真看 是吧？ 你引用的以下的NIH的文献仅仅说了肖氏手术导致膀胱压升高？
RESULTS:At 1 year 7 patients (78%) had a reproducible increase in bladder pressure with stimulation of the dermatome. Two patients were able to stop catheterization and all safely stopped antimuscarinics. No patient achieved complete urinary continence. The majority of subjects reported improved bowel function. One patient was continent of stool at baseline and 4 were continent at 1 year. Of the patients 89% had variable weakness of lower extremity muscle groups at 1 month. One child had persistent foot drop and the remainder returned to baseline by 12 months.
78%的病人的膀胱压在刺激以后升高，2个可以不再 需要导管进行排尿，，并且安全的停止使用antimuscarinics，一个病人可以在baseline排便，并且有4个病人持续了一年以上，大部分病人报告膀胱功能改善。
另外肖什么时候说了
“在美国做的9个病人9个大便正常，9个能自己拉尿”?方舟子可以拿出证据来吗？
至于你引用的新语丝博客的三年期报告的问题，我们且不说新语丝的可信度问题，就以你引用的段落来看，你以为尿失禁等等就说明肖氏手术的失败？
肖氏手术的病人所得的病的最大的问题是什么？是神经反射弧无法连通膀胱，因而病人膀胱里面积满了尿，也排不出去，结果引发尿毒症和严重的感染并发症
相比之下，能够尿失禁是不是相比于无法排尿导致严重感染和尿毒症要改善了太多太多？
至于存在反射云云，肖传国已经解释了，那是因为肖氏反射弧刺激了原有的排尿反射弧，原有的排尿反射弧建立起来以后，肖氏反射弧就逐渐的消失了，而这正是肖氏手术的神奇之处。
家园 那都概括在临床改善中。最要紧的话你怎么不说？ “No patient achieved complete urinary continence.” 这才是老肖吹的重点，读文献你得抓重点，其它都是然并卵。至于三年结果，人家提出东西了，你有什么质疑自己印证。
那些临床改善也无法说明一定是老肖术的结果，松解术也有类似的结果。所以才需要对照，现在对照也出来勒。
至于老肖吹的，去虹桥看看，老肖这么多年哪天少了吹？您这白替人抬轿子，
家园 一个没有达到完全康复的手术就是无效的是吗？ 什么抓重点？
你就是把不足当成你的重点罢了。
家园 那些好处都是松解术也可以作到的，我当然更关心老肖术 那些好处都是松解术也可以作到的，我当然更关心老肖术的直接相关结果。不然病人干么要做两个手术？松解术本身就可以缓解几年。
你没有超出成熟手术的东西，还四处吹嘘要得被窝奖了，总得期望点更好的东西吧。我个人其实很希望老肖这手术有谱的，因为我有认识这种病患，他们在网上有论坛，对这个手术也很关注的。如果真有效，这小伙子说他很想去参加这个项目，他太想干净清爽的走出家门了。但现在估计都每戏了。
家园 脊椎松懈术可以达到不用导管排尿的目的？ 轻微改善和基本不影响正常生活是有着巨大的区别的，尽管两者都不是完全治愈，你能够区分两者吗？
至于你身边的患者，你可以考虑下医闹如此厉害，为什么深圳医院还可以开下去？
还是先想想这个简单问题吧？
家园 非得老肖本人在‘神源’做不行 各国医生亲自来学的回去做，全不灵。
家园 昧国教授做9个成功7个
家园 【歌词】转基因的画皮 正在试图努力谱曲中
朗朗乾坤，幽灵飞舞
它，腐蚀了大地
它，腐蚀了流水
它，污浊了空气
华而不再美丽
蜂儿也在逃避
就连打洞的老鼠
也在战栗
那曾经喧嚣的丛林
陷入了死寂
是谁拥有如此的魔力？
它露出了狰狞的牙齿
我听到地球母亲的哭泣
是谁拥有如此的魔力
它挥舞野蛮的手臂
我看到文明在远离
是谁拥有如此的魔力
文质彬彬的学者
批着科学的画皮
要反击
为了母亲的名义
要反击
以真理的名义
要反击
以明天的名义
要反击
要反击
要把魔鬼打出去
扯碎它科学的画皮
裸露它龌龊的躯体
焚烧它罪恶的魂灵
家园 h呵呵 http://www.talkcc.com/article/3988262
很多猪一样的队友也是关心中国食品安全的，但是他们对于什么是谣言缺乏足够的独立判断
家园 农业部韩长赋谈转基因：我也在吃转基因豆油 韩长赋：我现在在吃转基因原料加工的食品，具体来讲就是大豆。我们国家的豆油主要是用进口大豆制作的，进口大豆主要是转基因大豆。但是进口的转基因大豆都经过了生产国安全试验，也经过了我们的生产安全试验。
农业部部长：我也在吃转基因豆油
家园 崔永元的转基因纪录片引起巨大轰动，河里却没有动静 说实话，我很想听听河里那些挺派的看法。
我个人很佩服崔永元，他很可能因为转基因纪录片而历史留名。