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主题：发现一个现象：我们对毛泽东的态度变化与我们对父亲的态度 -- 达萨
家园 且不说你对毛刘邓 之间是什么关系根本不清楚，我就问一句，彭总在庐山会议上给毛的一封私信，为什么蹦起来的是毛，而不是刘，更不是邓？！
彭的信，是打在谁的脸上了？你要说是刘在主持工作，打的是刘的脸，为什么疼的蹦起来的是毛？
- 复 且不说你对毛刘邓
家园 庐山啊，你自己看看庐山会议的进程吧 1959年7月2日—31日，在江西庐山召开中央政治局扩大会议。中央政治局委员和各省委第一书记、中 央和国家机关一些部门的负责同志参加了会议。
会议目的是分析形势，以便从“左”的错误中汲取教训，对今后工作做出科学安排。
会议开始，毛泽东提出18个问题要大家讨论（附件一）：1、读书；2、形势；3、今年的任务；4、明年的任务；5、四年的任务；6、宣传问题；7、综合平衡问题；8、群众路线问题；9、建立和加强工业企业的各项管理制度和提高工业产品质量问题；10、体制问题；11、协作关系问题：12、公共食堂问题；13、学会过日子问题；14、三定政策；15、农村初级市场的恢复问题；16、使生产小队成为半核算单位；17、农村党团组织的领导作用问题；18、团结问题。
毛泽东在讲话中概括了三句话：“成绩伟大，问题不少，前途光明。”指出大跃进的重要教训之一是破坏了平衡。在整个经济中，综合平衡是个根本问题，有了综合平衡，才能有群众路线。提出要以农业为基础，要按农、轻、重的次序按排经济计划。毛泽东讲话后，会议进行分组讨论。彭德怀参加西北小组讨论，同大家一道，对1958年以来工作中存在的问题，提出了许多批评意见和改进的建议。
7月10日，毛泽东布置讨论修改《关于形势与任务——1959年7月2日到X日庐山会议议定纪录（修正草案）》。
7月13日晚，彭德怀起草给毛泽东的信（即“意见书”），陈述自己对1958年以来党的工作的看法。14日，将信呈送毛泽东（附件二）。
7月16日，毛泽东批示，将彭德怀的信印发到会同志讨论。讨论中一些人赞同信中观点，—些人表示反对。黄克诚、周小舟同意彭德怀的信的总的精神，张闻天作长篇发言明确支持彭德怀的意见。
7月23日会议上，毛泽东讲了话，对彭德怀的一些意见表示赞同，并作了自我批评。
7月31日，毛泽东宣布会议结束。
8月1日，准备下山的毛泽东被迫改变主张。
8月2日，举行八届八中全会。中 央委员75人，候补中 央委员74人出席会议。中央有关部门和各省、市自治区党委的其他工作同志14人列席了会议。
8月16日，全体会议通过了《关于以彭德怀同志为首的反党集团的错误的决议》、《关于开展增产节约运动的决议》、《为捍卫党的总路线、反对右倾机会主义而斗争》的决议。还通过了《关于撤销黄克诚同志书记处书记的决定》，但后来一直未向下传达。
据毛泽东贴身士卫李银桥回忆：
“……回到住处，毛泽东本是吩咐我们收拾东西，准备散会走人。 可是有些领导同志不干了，提议解决彭德怀的问题。当天晚上，我便正式得知不下山了召开中 央全会……”
“毛泽东没有参加中央全会。会议吵得很厉害，吵得声音很大。吵声传来，毛泽东睡不着觉，他睡不着觉是要发脾气的，叫我去看看。我跑步去了，见许多人同彭德怀吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了，写了批示。中央全会期间，在毛泽东住的房子里，开了几次政治局会议。……政治局讨论决定：只免去彭德怀国防部长职务、军 委副主席职务，仍保留政治局委员和副总理职务。生活待遇不变。”
1966年毛泽东在中央政治局汇报会议上说：
“邓小平从来不找我，从1959年到现在，什么事情都不找我。五九年八月庐山会议我是不满意的，尽是他们说了算，弄得我是没有办法的。”
家园 李银桥这个回忆不靠谱， 很可能他把7月31日与7月14日前记混了。
7月31日，8月1日，中央政治局常委+一些老帅+彭德怀、黄克诚、周小舟、周惠、李锐等被批判人员的会议一直连轴转，气氛紧张，但没有结论，怎么会停呢？绝无可能。否则，哪是毛泽东呀，简直是政治斗争的雏儿。毛泽东政治斗争的特点，就是斗争时紧紧不放松，在没胜利之前，其他人想拉都拉不住。
还有，你看过7月23日会议上毛泽东的讲话吗？那是“对彭德怀的一些意见表示赞同，并作了自我批评”？明明是老毛的全面反击，连“你解放军不跟我走，我就找红军去，我看解放军会跟我走”这么露骨的话都说了，这不就是有你无我的摊牌决战吗？7月23日讲话，就是告诉与会者，我与彭是对立斗争的两方，你们站队吧。可以说，在7月23日后，彭德怀等就不会有好结果了。
家园 看过，这个发言稿怎么会没看 我有两条罪状：一个，1070 万吨钢，是我下的决心，建议是我提的。结果9000 万人上阵，补贴40 亿，“得不偿失”。
第二个，人民公社，我无发明之权，有推广之权。北戴河决议也是我建议写的。我去河南调查时，发现嵖岈山这个典型，得了卫星公社的一个章程，如获至宝。你讲我是“小资产阶级狂热性”，也是有一点，不然为什么如获至宝呢？要上《红旗》杂志呢？我在山东，一个记者问我：“人民公社好不好？”我说“好”，他就登了报。这个没关系，你登也好，不登也好，到北戴河我提议要作决议的。“小资产阶级狂热性”有一点，你们赞成了，也分点成。但始作俑者是我，推不掉。人民公社，全世界反对，苏联也反对。
我们现在的经济工作，是否会像1927 年那样失败？像万里长征那样，大部分根据地丧失，红军和党都缩小到1/10，或者还不到？我看不能这样讲。
大家也是这么个意见。参加庐山会议的同志都毫无例外地说有所得，没有完全失败。是否大部分失败了？我看也不能讲。大部分没有失败，一部分失败了。就是所谓多付了代价，多用点劳动力，多付了一点钱，刮了一次“共产风”，可是全国人民受了教育，清醒了。现在要研究政治经济学。过去谁人去读政治经济学教科书？我就不读。斯大林的书（按：指《苏联社会主义经济问题》我读了一遍，根本没有味道。那个时候搞革命，搞什么社会主义经济。唉，一到郑州，我就读了两遍，我就讲学，就有资格讲学了，不过刚刚在火车上读了两遍。我讲了两章，没有造谣吧。现在不够，现在要深入研究，不然我们的事业不能发展，不能够巩固，不能够前进。
一个大炼钢铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，还是柯老？我同柯庆施谈过一次话，我说还是我。你那个属于意识形态，你有没有责任？（按：柯曾在1957年12月上海党代会作过一个长篇报告《乘风破浪，加速建设社会主义的新上海》，内容重提多快好省，要15 年赶超英国，具有鼓足干劲，力争上游的大跃进精神，极为毛赞赏，成为南宁会议的先声。）钢铁你要搞600 万吨（按：1958 年6 月华东计划会议，确定华东1959 年钢铁指标为600 万吨，引起全国1959 年指标全面高涨，也影响到1958 年钢铁指标的变化），我要搞1070 万吨，北戴河会议发公报，薄一波建议，也觉得可行。从此间下大祸，9000 万人上阵。始作俑者是我，应该绝子灭孙。补贴40 亿，搞小土群、小洋群。“得不偿失”，“得失相当”
等说法，即由此而来。我劝同志们，自己有责任的，统统分析一下，不要往多讲，也不要往少讲，都吐出来。无非拉屎嘛，有屎拉出来，有屁放出来，肚子就舒服了。今天不再讲别的，因为还要睡觉。你们要继续开会就开，我就不开了。讲了好久？不到两个钟头嘛。散会！
这个不算自我批评？和彭的信比较的话，这个自我批评同意彭的部分意见。
至于你引用的“找解放军”我觉得你的解读有点过了，前面的原文是“假如办10件事，9件是坏的，都登在报上，一定灭亡，应当灭亡。那我就走，到农村去，率领农民推翻政府。”
真正开始批彭，我觉得还是26日说了“对事也要对人之后”。
现在有几个关键的夜会，到现在还没搞清楚，
7月22日夜间的大区负责人会议，其实是一个关键节点，此会应该开到很晚，以致于毛泽东、刘少奇都服了不少安眠药。王光美对这个会避而不谈。7月23日早晨的讲话，对刘少奇是意外，按李银桥的回忆，对毛泽东多少也有意外，是被吵醒的。7月23日夜间，罗大将撞见秀才们之后怎么向毛泽东汇报的，也是个很大的谜团。
家园 另外， 你提的“7月22日夜间的大区负责人”（这似不是在夜间，与后面的刘、周是两拨人），还有7月22日夜间毛与刘、周碰头开会，似乎是意指柯、李，刘、周等人给毛施加了很大的影响。根据柯、李等（刘、周的态度不明）的原有态度，他们说些反彭的话，不奇怪，也可以算是有一定的影响，但是以毛的个性，政治能力和政治思维决策方式来看，除了毛本人，是绝不可能有别人能诱骗他做出反击彭的决策来的。此事，他人也就是起个敲边鼓的作用。
家园 看来咱们的理解的确很不一样。 依我的理解，这不是毛的自我批评，而是他的全面反击。毛泽东在会议前，至迟在59年初，就同意大跃进运动中存在些偏差，需要有一定的纠偏，但毛泽东坚信大跃进总得是正确的，三面红旗是正确的，这是不容挑战的。所以在会议初，毛泽东的基本调子，就是九个指头正确，错误是一个指头。所以他也想听听大家提些具体的意见，纠纠偏，然后统一认识，会议就结束。
但毛没想到7.14，彭来了个上书，信中的内容，我相信是引起了毛的警觉。我估计毛看到“小资产阶级狂热性”，是怀疑彭要追究思想根源。思想根源的错误自然是也只能是毛一个人的责任，更重要的是有追究大跃进整个是否正确的问题。如果彭的信只是谈具体的浮夸错误，甚至语气更重些，我估计都没事，但如果是从根子是否定（这是毛的怀疑），则是毛断然无法接受的。所以毛看完信后，延期会议，下发彭信，招其他大员上山，与秀才们交谈摸情况，这都是在做斗争的准备。
7.21张闻天发言，全面而且有理论性的支持彭德怀，相信此时毛泽东确信彭的信就是要全面进攻的意思，而且彭德怀可能还是有团伙有预谋的，所以723全面反击。
毛泽东说话的特点，就是前期准备时，可能会云山雾罩兜圈子。但到决战时，直接了当，所有主要问题，都直接反击，正面肉搏，寸土不让。所以他不会避忌“两条罪状”，直接认下责任，”始作俑者是我，应该绝子灭孙“，你彭德怀的那点鬼心眼就别藏着了，有种就亮出来，谁怕谁呀。同时拉上所有人，责任你们也有份，彭德怀攻的不是我一个，是咱们大伙，你们看着站队吧，没有中间地带，想要做好好先生还是别想了。
家园 别扯了，去看58年上半年武昌会议、南宁会议、杭州会议 上毛的讲话。
毛左最恶心的一点就是随意剪裁毛的只言片语替毛辩护，但是根本不提那个时候路线斗争的核心是冒进与反毛巾。毛是怎么说的：
一九五八年一月十一日，毛泽东在南宁会议上的讲话
关于向人代会的报告，我两年没有看了（为照顾团结，不登报声明，我不负责）。章伯钧说国务院只给成品，不让参加设计，我很同情，不过他是想搞资产阶级的政治设计院，我们是无产阶级的政治设计院。有些人一来就是成品，明天就开会，等于强迫签字。只给成品，不给材料。要离开本子讲问题，把主要思想提出来交谈。说明为什么要这样办，不那么办？财经部门不向政治局通情报，报告也一般不大好谈，不讲考据之学、辞章之学和义理之学。前者是修辞问题，后者是概念和推理问题。
党委方面的同志，主要危险是“红而不专”，偏于空头政治家。脱离实际，不专也慢慢退色了，我们是搞“虚业”的，你们是搞“实业”的，“实业”和“虚业”结合起来。搞“实业”的，要搞点政治；搞“虚业”的要研究点“实业”。红安县搞实验田的报告是一个极重要的文件，我读了两遍，请你们都读一遍。红安报告中所说的“四多”，“三愿，三不愿”，是全国带普遍性的毛病。就是对“实业”方面的事不甚了解，而又要领导。这一点不解决，批评别人专而不红，就没有力气，党委领导要三条：工业、农业、思想。省委也要搞点试验田如何?不然空头政治家就会变色。
管“实业”的人，当了大官、中官、小官，自己早以为自己红了，钻到那里边去出不来，义理之学也不讲了。如反“冒进”。一九五六年“冒进”，一九五七年“冒进”，一九五七年反“冒进”，一九五八年又恢复“冒进”。看是“冒进”好还是反“冒进”好？河北省一九五六年兴修水利工程一千七百万亩，一九五七年兴修水利工程二千万亩，一九五八年二干七百万亩。治淮河，解放以后七、八年花了十二亿人民币，只做了十二亿土方，今年安徽省做了十六亿土方，只花了几千万元。
不要提反“冒进”这个名词好不好？这是政治问题。一反就泄了气，六亿人一泄了气不得了。拿出两只手来给人家看，看几个指头生了疮。“库空如洗”，“市场紧张”，多用了人多花了钱。要不要反？这些东西要反。如果当时不提反“冒进”，只讲一个指头长了疮，就不会形成一股风，吹掉了三个东西：一为多快好省，二为四十条纲要，三为促进委员会。这些都是属于政治问题，而不是属于业务。一个指头有毛病，整一下就好了，原来“库空如洗”，“市场紧张”，过了半年不就变了吗？
十个指头问题要搞清楚，这是关系六亿人口的问题。究竟成绩是主要的，还是错误是主要的？是保护热情，鼓励干劲，乘风破浪，还是泼冷水，泄气?这一点被右派抓住了，来了一个全面反“冒进”。陈铭枢批评我“好大喜功，偏听偏信，喜怒无常，不爱古懂”。张奚若（未划右派）批评我“好大喜功，急功近利，轻视过去，迷信将来”。过去北方亩产一百多斤，南方二、三百斤。蒋委员长积二十年经验，只给我们留下四万吨钢。我们不轻视过去，迷信将来，还有什么希望。偏听偏信，不偏听不可能，是偏听资产阶级，还是偏听无产阶级的问题。有些同志偏得不够，还要偏。我们不能偏听梁漱溟、陈铭枢。喜怒无常，常有也并不好，不能对资产阶级右派老是喜欢。不爱古董，这是比先进还是落后问题，古董总落后一点嘛。我们除四害，把苍蝇、蚊子、麻雀消灭了，前无古人，后无来者，一般是后来居上，不是“今不如古”，古董不可不好，也不可太好。北京拆牌楼，城墙打洞，张奚若也哭鼻子，这是政治。
元旦社论，提出鼓足干劲，力争上游。
章伯钧要搞资产阶级设计院，我们设计院是政治局，办法是通一通情报，不带本子，讲讲方针。搞个协定如何，如果你不同意，我有个抵制办法，就是不看。已经两年不看了。地方财政部门也采取这个办法。
这几年反分散主义，创造了个口诀：大权独揽，小权分散；党委决定，各方去办，办也有决，不离原则，工作检查，党委有责。
政治机关有些人提出，说是党政不分，是不是要一家一半?这不行，先不分，然后才能分，不然就是小权独揽，如四十条纲要怎么分，中央二十条，农业二十条，这是不行的。中央搞了四十条，然后分工去办，这就是分。宪法，不能中央搞一个，由什么机关搞一个。小权小分，大权就不能独揽。大家不是赞成集体领导吗?一长制不是搞倒了吗?（苏联军队实行一长制。朱可夫犯了错误）。
一九五八年一月十二日，毛泽东在南宁会议上的讲话
八年来我为这样一个工作方法而奋斗，我说了一千次，一万次，这是极而言之，说的多了，等于白说。人的思想总是逐步受影响的。政治局成为一个表决机器、像杜勒斯的联合国，你给十全十美的文件，不通过不行，像唱戏一样，已经打了牌了，非登台演出不可。文件上又不讲考据之学，义理之学，又有洋文。我有一个手段，就是消极抵抗，不看。你们的文件，我两年不看了，今年还不准备看。
在杭州会议我讲的，恩来同志讲了没有？一九五五年十二月我写了农村社会主义高潮一书序言，对全国发生了很大影响，是个人崇拜也好，偶像崇拜也好，不管是什么原因，全国各地报纸，大小刊物都登了，发生了很大影响。这样我就成了“冒进”的罪魁祸首。我说了各部门都有对形势估计不足的情况，军队增加了八十万人，工人学徒增加了一百万人，反对右倾保守，为什么要增加人？我不懂，也不知道。
一九五五年夏季北戴河会议“冒进”想把钢搞到一千五百万吨（第二个五年计划）。一九五六年夏季北戴河会议反“冒进”就影响了人代会的报告。人心总是不齐的，不平衡的规律是宇宙发展的发则。人心不齐，又可以齐，有曲折，螺旋式的前进。当然大家都是为党为国，不是为私。
政治局不是设计院。倾盆大雨在我们身上流走了，老说没有搞好，实际上是封锁。分散主义有一点，但不严重。各有各的心理状态，我替你们设想，你们大概有一个想法，大概中央是十全十美的，不是全能，也是九分。想起一条写一条，把不成熟的意见提出来，自己将信将疑的东西拿出来，跟人家商量，不要一出去就是“圣旨”，不讲则已，一讲就搬不动。四十条就是这样，开始在杭州拟了十一条，天津增到十七条，到北京才增加到四十条。“寡妇养仔，众人之力”，这是工作方法问题。
我看还得闹对立的统一，没有针锋相对不行。要么你说服我，要么我说服你，要就是中间派。有人就是这样，大问题不表示态度。马克思主义不是不隐蔽自己的观点吗？这样我不理解，应当旗帜鲜明，大概想作楚庄王。“三年不鸣，一鸣惊人，三年不飞，一飞升天”。
我是罪魁，一九五五年十二月我写了文章，反了右倾，心血来潮，找了三十四个部长谈话，谈了十大关系，就头脑发胀了，“冒进”了，我就不敢接近部长了。三中全会，我讲去年砍掉了三条（多快好省，四十条纲要，促进委员会），没有人反对，我得了彩，又复辟了。我就有勇气再找部长谈话了。这三年有个曲折。右派一攻，把我们一些同志抛到距离右派只有五十米远了。右派来了个全面反“冒进”，甚么“今不如昔”，“冒进比保守损失大”。研究一下，究竟那个大，反“冒进”，六亿人民泄了气。一九五六年六月一篇反冒进的社论，既要反右倾保守，又要反急躁冒进，好像有理三扁担，无理扁担三，实际重点是反冒进的。不是一个指头有病。这篇社论，我批了“不看”二字，骂我的我为什么看？那么恐慌，那么动摇。那篇东西，四平八稳，实际是反“冒进”。这篇东西格子未划好，十个指头是个格子，只一个指头有病，九与一之比，不弄清楚这个比例关系，就是资产阶级的方法。像陈叔通、黄炎培、陈铭枢的方法。
我要争取讲话，一九五六年元月至十一月反“冒进”，二中全会搞了七条，是妥协方案，解决得不彻底，省市委书记会议承认部分钱花的不恰当，未讲透，那股反“冒进”的气就普遍了。廖××向我反映，四十条被吹掉了，似乎并不可惜。可惜的人有多少？叹一口气的人有多少？吹掉三个东西，有三种人，第一种人说：“吹掉了四十条中国才能得救”；第二种人是中间派。不痛不痒，蚊子咬一口，拍一巴掌就算了；第三种叹气。总要分清国共界限，国民党是促退的，共产党促进的。
×××为党为国，忧虑无穷，反“冒进”，脱离了大多数部长、省委书记、脱离了六亿人民。请你看篇文章，宋玉的《登徒子好色赋》，这篇文章使登徒子二千年不得翻身，他的方法是“攻其一点，不及其余”。九个指头不说，只说一个指头，就是这种方法。
五月间右派进攻，使那些有右倾思想的同志提高了觉悟，这是右派的“功劳”，这是激将法。
我们就怕六亿人民没有劲，不是讲群众路线吗?六亿泄气，还有什么群众路线?看问题要从六亿人民出发，要分别事情的主流、支流、本质、现象。
中央大权独揽，只揽了一个革命，一个农业，其他实际在国务院。
在这个问题上替毛辩护的人，是无脑亦无心。
通宝推：tesst,胡一刀,家园 随意剪裁毛的只言片语，这个在说你自己吧 你提了南宁会议，那后面的郑州会议，武昌会议，上海会议等等，你怎么不贴出来？
“大跃进”、“人民公社”，都是毛先生肯定并倡导滴，这个领导责任是他老必须担戴滴，毛有直接负责任的就是1020万吨钢的指标，后面的1800万吨的指标没拦住，至于亩产万斤，毛不相信亩产万斤的记录有不少，胡服等到处鼓吹浮夸的东西比比皆是。286的那张照片也是流传很广了。还有拔白旗插红旗又是谁搞出来的？
1958年8月13日，毛泽东去天津新意村参观稻田，有关领导汇报说，亩产可达10万斤，毛泽东听后摇头撇嘴，表示不相信。毛泽东说：不可能的事。他指着一位领导说，你没有种过地，这不是放卫星，是“放大炮”。《人民日报》曾登过一幅照片，五位小女娃嘻戏地站在稻秧上，毛泽东摇头风趣的说：娃娃，下来吧，站得越高，跌得越重哩。又说：吹牛，靠不住的，我是种过地的，亩产10万斤，堆也堆不起来么！（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》第138页，中国大百科全书出版社1995年版）。毛泽东到湖北省，省委第一书记王任重讲，有一块实验田，水稻亩产上万斤。毛泽东摇头说：我不相信。外国朋友问毛泽东，亩产万斤粮的奇迹是怎样创造出来的，他一笑置之，说：不要相信这些骗人的数字。（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》，第138—139页）
1958年8月北戴河会议讨论人民公社问题，农林口上报的各地汇总的粮产指标超过1万亿斤。毛泽东说：搞不了这么多。经与农林口商议压缩到了5000—6000亿斤（相当平均亩产300—350斤）。农林口负责人说，不能再压了，再压就打击群众积极性了。
1958年11月初，郑州会议上毛泽东指出：今年的粮食产量9000亿斤，有假，最多7400亿斤，把7400亿斤当底数，其余1600亿斤当作谎报。人民是骗不了的，敌人看了好笑。不要把别人的猪说成自己的，不要把300斤麦子报成400斤。亩产万斤这股风是《人民日报》刮起来的。他提醒人民日报说：要冷静，这次会议之后，亩产广告要逐渐减少，今年底或明年初要绝迹。否则，《人民日报》就会变成中央日报。
1958年8月17日，中共中央政治局在北戴河召开扩大会议，号召全党为争取今年实现钢铁翻一番为生产1070万吨而奋斗。会间毛泽东向与会人员询问，现在钢铁生产仅400万吨，到年底还有4个月，4个
月能生产700万吨钢吗？大家都说能行。毛泽东非常感慨，他引用了唐朝诗人李商隐的诗句：“夕阳无限好，只是近黄昏”（《中国共产党60年大事简介》，国防大学出版社1985年7月版，第462—463页）。毛泽东还说：“1070万吨钢的指标，可能闹得天下大乱，……怎么得了（吴冷西：《忆毛主席》第95—103页）。
关于兴修水利问题，1958年11月初郑州会议上毛泽东说：现在要减轻一点任务，水利建设，去冬今春全国搞500亿土石方，而今冬明春要搞1900亿土石方，多了三倍还多，还有各种各样的任务，……我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000万人，……你搞多了也可以，以不死人为原则，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。（许全兴：《毛泽东晚年的理论与实践》，中国大百科全书出版社，1995年版，第138—139页）就在这次会议毛放了“死了人不要杀我的头”的狠话之后，有位中央瓴导人硬给四川摊派了1千万亩万斤田的指标，有位后来当中央领导的人也推了一波助了一澜……呵呵郑州会议结束后不久，11月21日，人民日报以显著标题报道：广东又一个实现粮食平均亩产1000斤以上的省份，平均亩产粮食1600斤，30多万亩晚稻特大丰收，比去年亩产增加2．2倍。“共产风”、“高指标风”，照旧鼓吹，有增无减。
南宁会议批周公，毛是头脑发热。毛肯定要负重要责任：从反冒进时起，这风是他老掀起来滴！对下边报上来的高指标也有过半信半疑的
时候，至少没有断然否定，也有过一系列错误的指示。除了陈云之外，他老也是最早退出狂态状态的，而且随之而来有一大串纠偏的指示。问题在于：毛的错误指示被人大大张扬，那毛的正确指示为嘛没被贯彻涅？
要是真按照毛泽东的《农业发展纲要四十条》搞大跃进，至于会这么被动吗？这个《纲要》在党内正式通过的时间是1958年5月下旬。这时，正是大跃进发动初始。毛泽东亲手制定，经过4年准备，与14个省区负责人商讨，两次中央会议讨论适才形成。2个月后，胡服就在徐水发表了著名的“狗肉汤”的言论。后面就是一拨干部一个赛一个放卫星。
上海会议有人建议利用召开第2届人大的机会公开修改高指标，但没有得到多数支持。2届人大1次会议继续维持原来的四大指标。而2届人大结束当天，毛就起草了致六级干部的《党内通信》：“根本不要
管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性”。
讨论到了改不改高指标，公不公布改了的高指标！介个很关键，如果介个时候改了公布了，后来就没那么多被动了！那么谁在会上主张改指标并公布之，谁又反对？呵呵，要刨出来，该多好？
家园 为什么说毛的责任最大呢， 主要是在于：一是他是在哲学上和战略上鼓动这种冒进的氛围，肯定了冒进的政治正确性。二是在政治路线上将反对这种气氛的人，定为右派。从而在根本上否定了纠错的可能。要知道在中国，政治最大。三是在事后用政治权谋制止了对错误的反思和系统纠错。
所以，别人哪怕跟他一样头脑发热，哪怕跟他一样鼓吹，但是都没有资格、权力和能力犯这样的错误，承担这样的责任。
简单说，如果这个水楼的事情，是刘搞起来的。出了问题反对他的人，不会有政治上的压力。因为刘没有权力和威望将这种做法观点定性为右倾，在政治上彻底打倒。
家园 毛自己都承担责任了，始作俑者，其无后乎 革命小将们就不需要再来洗地了
家园 不是洗地的问题,当官的把责任推开就成 我们是老百姓,事搞不清楚,直接吃亏的就是我们.
比如早两年我认识个人,他岳父曾在某中央大员手下作事,他夸某大员好,说他看好的手下,就完全信任,把权放给对方,然后就当支柱,不干涉,有事撑着.
你知道我听完第一反应是什么吗?那个手下要是借机会乱干可怎么办?
要知道如果瞎干,第一个承担后果的,不是那位大员,他如果完全为手下撑着,那他最多是第二个承担后果的,第一个是我们这些老百姓.
一把手承担全部后果,对中间的官僚是最好的,对我们可不是,因为我们首先面对的是中间的官僚,他们无所顾及不用承担责任,首先倒楣的是我们.
家园 那么你应该还记得刘少奇的一句名言： 刘少奇当面对着毛说：人相食，我们都是要写进史书的。看清楚了，是指毛和刘。毛对此哑口无言
家园 资料我在上面贴了,不好重复,你自去看,刘的名言不止于此吧 前两天我还在天涯碰上个,说如果毛真有理,就不会文革对大跃进问题,一个字都不敢提.
实际哪?
毛提的不要太多!
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1&page=1
吴芝圃这种货色都能平反，为什么张钦礼到现在还没有平反？
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1
毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml
[剖史透析] 邓小平大跃进言论节选
http://bbs.m4.cn/thread-3094513-1-1.html
探秘亩产万斤: 1959年毛泽东致六级干部的公开信点击
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/437729.shtml
亲信？
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715
民愤
http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2956643&Page=1&BoardID=21
毛泽东饮食真相：关于菜谱和食谱
(内有本人相关分析，对拥毛和反毛派在不吃肉时间与困难时期介定上都产生的时间误区，作了分析。)
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=3651718
http://www.bj-ibook.cn/book/12/bg4362an/132.htm
周恩来调查“信阳事件”
http://bbs.news.163.com/bbs/jueqi/296593254.html
毛泽东令邓小平起草纠正五风文件
http://blog.china.com/u/090131/293084/201101/7613816.html
查找刘少奇等反对大刮五风的大跃进的证据之结果
http://www.bjzqw.com/lanmu/lszh/2007/0206/1801.html
大跃进时期与“五风"抗争的人们
http://blog.jrj.com.cn/2240048405,11628170a.html
58年“纠五风"毛泽东为何没公开批刘邓
http://www.mzdbl.cn/gushi/gushi4/lijiu5feng.html
毛泽东力纠"五风"
https://www.here4news.com/article/3907981
【整理】有人说，毛某人不罪已？