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主题：扒一扒袁王被杀案之 大将军的轨迹 （一） -- 河蟹
家园 站着说话，腰不疼？ 就以你的逻辑，你家是个富农，太祖的土改队抢光你家钱财和土地，即使不杀你，年年斗你，批你，给你取名叫作黑五类，不许你参军、上大学，每天夹着尾巴做人，你怎么看？
看猫太祖要客观，要符合人性，而不是所谓集体主义的兽性，把自己的快乐，建立在别人的痛苦之上。
- 复 不能这么说
家园 当时的红色苏联内部都在不断挖派系抓敌人 何况是在敌人环顾的苏区。
家园 我觉得吧 在讨论早期中共活动时（共产国际解散之前），万万不可忽视外部因素
好像，在某个党章里就提到过“下级服从上级，全党服从中央，中央服从国际”
理论上，中共只是共产国际的中国支部（还不包括台湾，岩里政男的台共身份，在组织上是属于日共的，而不是中共的）
- 复 我觉得吧
家园 不是传说 李立三的十五年牢狱之灾很大程度就和他企图率领tg和国际分庭抗礼有关。
- 复 不是传说
家园 查了查，居然还是在苏联坐的牢 - 复 不是传说
家园 中共和共产国际的恩怨是非，也挺葫芦僧的 中共是在二大的时候才做出加入共产国际的决议，也就是说，南陈北李在一开始就想跟共产国际平起平坐，而不是仅仅做一个共产国际的支部
可惜，财力不济，看在钱的面子上，中共还是加入了共产国际，成为了其一个支部
中共加入共产国际的利弊得失，得用很多学术论文才能说明白（其实，也未必能说明白）。
我所接触的材料只是中学历史课本的那些东西：国际指派王明、博古，纯粹是瞎指挥
共产国际如果老是这么操蛋的输送负能量，中共早就该退出了。为什么中共在遭受了如此惨重损失的况下，还死皮赖脸的呆在共产国际里?中学的历史课本没有告诉我，一堆待揭秘的档案俺也无缘得见
家园 很自然，tg的城市力量太弱小了 到国共合作后25年前才不到千把人，看起来轰轰烈烈，摊在全国范围就是胡椒面，其实经不起冲击，一旦形势险恶国内呆不住就得逃共产国际那去，至少有同行照应，tg的六大就是在莫斯科开的，如果tg把脸皮完全扯破能这么搞么？对于职业革命者没有稳定收入还被通缉，独立自主说起来容易做起来难呀。而且以当时国际国内环境也只有共产国际会给tg伸出援手，一直要到太祖建立农村包围城市的观念后tg有稳固立脚点做大以后才可以考虑分庭抗礼。不仅是tg，当时几乎所有国家的共产党都是对国际嗷嗷待哺。
家园 我的疑问是，经过了长征之后，tg为啥还唯国际命是从 全面抗日战争一开，王明这个家伙又回来指手画脚了。这哥儿们好像是做了长江局书记吧，连周公都得听他吆喝。他这个位置应该是负责跟国民党联络的
王明在反围剿时是左倾，抗日时是右倾，要说其中没有共产国际的授意，我是不怎么信的
家园 长征后红军的力量还是很弱 连起码的工业底子都没有，迫切想要苏联的军事武器支援啊，而且王明被太祖取代也是在季米特洛夫明确发话以后。
家园 我觉得，太祖在搞定王明前，在党内的地位有些不明不白 毛主席，听上去是个挺伟大的称呼，但是，是个什么主席呢
是苏维埃共和国的主席，还是军委主席，还是党的主席？
长征开始后，苏维埃共和国就不存在了；军事上，按照遵义会议的决议，最后的拍板权在周公手里；同样在是在遵义会议上，决定党的总负责人是洛甫
尴尬吧
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我觉得王明这个人挺值得琢磨，李立三、博古也都犯过路线错误，但他们后来都认识到了自己的错误，并且用自己的努力工作，来弥补自己曾经犯过的错误（博古还牺牲在国共和谈的飞机上）
王明是个奇怪的存在，前面的左倾错误还没有检讨，后面又来了个右倾。当年上历史课，前一堂课说王明是左倾冒险主义，后一堂课就说王明是右倾投降主义，这很是让我崩溃。当然，看在分数的份儿上，我也没较真
最奇怪的是，七大的时候，共产国际都已经解散了，王明还被选为中央委员
王明能混得这么风生水起，应该有他一些固定的拥趸，否则，中共中央犯不着为一个废物准备一个中央委员的席位
可惜，现有的资料只是王明的回忆录，这是自说自话。但是，他客死他乡，要让人给他说句公道话也挺难啊。再说了，如今跟王明共事过的人，差不多都该离世了吧，唯一的指望就是解密档案
家园 简单的很，王明就是一个不肯脚踏实地作事的人 总是想着抱大腿，先抱米夫的，然后抱共产国际的，最后去抱苏修了，而且严重沉浸在自己的世界里头，高度傲娇，能够在他的著作里头闭着眼睛声称太祖的篡权给中国革命和中共带来了难以想象的损失。。。
家园 没这么简单吧 王明的影响，在中共历史上可持续了很长时间
号称挽救了党、挽救了革命的遵义会议，也不过是解决了军事路线问题，直到延安整风才开始解决政治路线问题，也才逐渐清除了王明的政治影响
- 复 没这么简单吧
家园 王明是打着国际旗号在招摇 声称他的那些理论国际认可，所以能唬人，否则以他这个缺乏实际经验又没工作成绩的年轻人，比他年长的革命家多了去了，轮得到连长征都没有过的他来说话？整风时期太祖把他和博古那帮子人发的帖子整理成《六大以来》，结合那段时间的党史讨论，他那些理论的荒谬就不言自明了。
家园 和拿美援的埃及军官一样， 能拿钱的联络员怎么都要有个地位 就是拿鸡毛当令箭的说不过别人，拿出共产国际的电报，能再反驳的人就很少了。理论谁都会说，拿得出钱的人很少。虽然共产国际真援助的其实也不多，多数人还是有个想念。早期共产骨干还有个人赞助。
如1922 年12 月共产国际通过的《中国共产党1923 年支出预算》，上面记载当年苏联对我党援助的数据名单。每月支出为：《向导》周报，210 金卢布；《工人周刊》，40 金卢布；印刷传单、宣言等，60 金卢布；组织员和宣传员的费用，汉口、湖南、上海各60 金卢布，北京80金卢布，香港、广州各40 金卢布，山东30 金卢布；两名中央委员旅差费100 金卢布；两名固定宣传演讲员的食宿旅差费120 金卢布；意外开支100 金卢布，总计月支出1000金卢布，总计年支出12000 金卢布。这两中央委员的一个月报销已经是当时大学教授的月收入了。五卢布党基本可以养家活口了。
家园 这点比起给欧洲援助的是小儿科了 当时不少给他们的援助就是从教会没收的珠宝，给点具体数字吧：
1921年2月，托马斯把2500万马克和价值3700万卢布的珠宝带到了德国。但到了1921年6月，这笔资金已经被花得分文不剩。共产国际1923年的正式预算为219.65万金卢布，而1928年则提高到了636.8万金卢布和22.5万美元。根据粗略估算，共产国际头10年获得的资金为3000万纸卢布、3100多万金卢布、价值6300万卢布的珠宝、约2亿马克以及数百万的里拉和克朗。拿着这些援助的各国共产党敢和共产国际翻脸么？