淘客熙熙

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            • 家园 是你的概念没有弄对

              历史是人的历史,但并非只有文字历史才是历史。秦始皇建长城,法老建金字塔,文字上没有说谁谁参加了工程,但是现在我们知道有很多人参加,秦始皇法老比起来其实都很渺小。

              另外,我说历史道德感的本意是,正因为历史是人的历史,所以必然带有不可分割的人的属性,而且不是可以随意改变的。

              • 家园 这可以说是创造,但刘说的是写

                我只是,也正是基于此说你偷换了概念。

                • 家园 哪里

                  比如三自一包并没有随刘少奇而湮灭,人民用自己的方式继续其实践。当时历史的确记着:刘少奇错了!但是人民的实践终于改写了历史。

                  写史书的笔,可能是别人的,但不一定是他们的,也可以是你的,但不总是你的。最坏情况下,历史可能被少数人涂抹得一塌糊涂,但是后人肯定可以知道,那段历史被故意篡改了。

                  • 哪里
                    家园 历史和历史书的区别

                    人民创造了历史,刀笔吏写了历史书。虽然刀笔吏写的历史书总是经过层层涂抹和粉饰,虽然历史书总是歌颂帝王将相和才子佳人,但终究还是改变不了人民创造历史的本质。

      • 家园 这种话通常是绝望者必须有的自我安慰,不能当真

        有几个人民会去写与他们基本无关的历史?最多也就看看说几句罢了,但看的是谁写的?

        还有,有许多事情和人不一定都值得进入人民写的那部历史的。邓小平可能写进去了,但更多的人是不会写进去的,千方百计也写不进去的。

        从根本上来看,这种说法的背后假定了历史是有情的,是公正的,把自然界和历史都道德化了。当然人可以这么设想自然界和历史,作为意识形态可能对当时的人们会有从历史角度看几乎可忽略的作用,但总体而言,自然界和历史总体上不会因此发生任何改变。“天地不仁,视万物为刍狗”,老子是更深刻的;“一切武装的先知都胜利了,一切没有武装的先知都失败了”,马基雅维利指出了历史的冷酷。即便我不喜欢,也无法否认。

        • 家园 历史永远是正确的,如果错了,也会自动更正

          如果你坚持认为你是对的,历史是错的,对不起,你犯了左倾冒进路线。

          在10年这个历史尺度,”错误“的可能比比皆是,可是在这样一个充满噪声的环境中,历史还是有其自身的脉络。

          天地不仁以万物为刍狗,历史的走向实质是各种力量自我博弈的结果,是符合大多数人的利益的。

          当然,如果讲历史书的话就完全不一样了,史书过去历来是统治阶级写的。许多推动历史前进的人成了历史上的悲剧,甚至留下千秋骂名。

          好在,历史自身在更正这一落差。过去500年来,平民视角的史学观, 唯物主义的史学观正逐渐成为思想的主流。统治阶级妄想任意涂鸦历史书的愿望一去不复返。

        • 家园 人类历史的确是有道德感的

          这个道德感的来源是人类的集体生存方式优先选择那些合作倾向更强的个体。比如我们对损人利己的反感,就是一种先天本能,而不是因为教育和社会影响。

          • 家园 又在偷换概念,天地或历史中的人当然有道德感,

            这不等于天地或历史有;但如果你把天地中衍生出来的人放进去,说因为人有,天地就有,我无话可说。如此矫情,你可以说,老子说天地不仁是万物为刍狗,错了,因为老子自己就是天地的一部分,他有仁,因此天地就有仁。

            这种偷换概念的游戏,说实话,没意思。

        • 家园 如果人民写不进去的话,也还是有希望的

          算了,不说了,DEL

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      家园 弄了半天大老虎是薄,
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      家园 顶多无期,死刑绝无可能。
      • 家园 不排除死刑,只要薄彻底不配合,所以先备好了两个"特别"。

        而且,这也意味着,检方——其实背后是中央——也感到非常没底,即便有波谷在手,甚至可以以瓜瓜要挟,但还是完全可能,薄就是不认,因为他就曾经是瓜瓜,因为这也许是他最后的“秀”。因此,才能理解,前几天反复说只能向前,不可能退;以及需要江出来发话。

        政治走到这一步,实在很悲哀。其实,比文革更过,文革时还有意识形态,一些虚幻的理想主义,缺乏知识,但最多是野蛮;如今都有知识了,都理性了,还有法治这件政治的晚礼服,就只看着利益了,就奔着无耻去了。

        而且这件事不是陈良宇或刘跨越,一翻就过去了。这一页很难翻过去,不仅在普通民众记忆和感觉上,那其实不重要,因为薄与他们没有真正直接的利益,因此还容易翻过去。最重要的是,右派准备好了,一定要也一定会并且会一直拿这事(当然不是只有这事,但会包括这事)说事,进一步肇事。左派不会造反,就如同马英九再赖,深蓝也不会跑;而右派的目的并不是打掉薄,而是要利用一切机会,创造一切机会,包括利用和调动一些左派的失落,跟这个政权、这个共和国过不去,不管你当政者是谁,不管你如何讨好他们——想想星空就行了,因为他们根本就看不上,因为他们,至少其中有不少人,想的是茉莉花和颜色革命。

        因此,薄很可能最后会——神奇地——成为右派的“劫材”。李庄前几天就在香港放话了,薄的问题根本不是贪污和受贿,是滥用职权——劫材已经做好了。案子判了后,右派会站出来假装公正,说薄是冤案,进一步敲打当权者,中国司法和政治,指控中共的反腐是假的……。这事其实没完,没法完。一些人实在希望这事到此为止,甚至真想对不厚说:“亲爱的,你死吧”。

        但,这真的就是个劫。

        通宝推:匆匆过,偶卖糕的,puma2011,surfxu,
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