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主题：【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱
家园 和现在相比，是的 2000年的时候，基尼系数才0.4多一点，那可是国退民进的高潮时段。到了2010年，即国进民退的高潮时段，基尼系数上升到0.61.
在国外的都知道，从2008年2009年开始，国内出国的有钱人，小留学生一下子多了起来。哪怕是区区县级官员的子女，也不把美国私立学校的学费放在眼里的。而且一出国，就是买名车，买房子。2008年前这样的情况并不多。
2007年的金融危机，其实是可以缩小贫富差距的。因为资产都在富人手里，金融危机会使资产缩水。可是4万亿的钞票一印，就等于是用全国人民的钱，去救富人的资产价格。
在北京，普通劳动者要用一辈子甚至三代人的积蓄买一套房。与此同时，公务员们手里合法地拥有多套住房的比比皆是，你真以为贫富差距是私企造成的？
有位在部委工作的朋友，单位又分房了。你如果是在体制外工作，可能会觉得奇怪，国家不是早就取消福利分房了么，怎么还有单位在分房？没错，他们就是在分房。仍然是按照职务、级别、工龄等排队，分数高的优先。与1998年以前略有不同的是，那时是完全免费分房，现在需要交点钱。交多少呢？每平方米大约5000元。名称是经济适用住房。
他们单位这批房子在三环附近，周边二手商品房已经卖到每平方米5万元。上述一套120平方米的经济适用房，全价只需60万元，只相当于商品房售价的十分之一。当然，与所有经济适用房、限价房一样，这房子限售5年。
根据北京市的规定，经济适用房限售期过后，可以转让。中央国家机关没找到相应规定，按照属地管理原则，应从其规定。2008年4月8日之前签订合同的经济适用房，按成交价的10%补交土地收益款。也就是说，至少80%的收益归个人。
国进民退的过程，对中国经济的扭曲，还可以从以下新闻中体现。民间早没有消费能力了，有钱消费的不是老百姓！
根据国家统计局数据，2013年1-2月份，全国餐饮收入4030亿元，同比增长8.4%，增幅比去年同期下降4.9个百分点，而且是近10年来，1-2月份数据第一次出现个位数增幅。特别是限额以上企业的餐饮收入1278亿元，同比下降了3.3%，比去年同期下降17.3个百分点，出现了中国餐饮业改革开放以来的首次负增长。去年12月，中央发布以厉行节约、限制公款消费为主要内容的八项规定。政策出台后，高档餐饮业大受影响。
家园 过犹不及 国外私企多，所以呼唤国企；中国国企多，所以呼唤私企。
改革开放30年以来，腐败最为严重，贫富差距最大的这十年，恰恰是国进民退的这十年。按理说民退了，也就是万恶的资本家退了，贫富差距该小才对啊？为什么贫富差距反而大了？这个过程应该是这样的，政府向全民收取铸币税（比如四万亿）或是土地出让金，再把铸币税交给国企或者地方政府投资。因为和私企相比，国企和地方政府存在着严重的代理人问题，所以这些天量资金中有相当一部分就流入了权力阶层手中，这使得贫富差距越来越大。至于资金利用率的高低，就不多说了。老外没有经历这一切，当然不会明白中国百姓的切肤之痛。
作为一个脚注，近期媒体报道，北京公务员至今可以以5000元一平方米的价格买房，而周边的房价是50000元一平方米。
- 复 过犹不及
家园 你说的原因和国进民退无关 铸币税，大卖土地，金融乱象，这是普通的问题，而不是因为国进民退造成的。
北京公务员，也不是国企呀。铸币税，是个问题，但不是因为国有或私营差别。大的私营房地产商也一样获利。能拿到贷款的都能享受到。尚德，赛维，各种钢贸，都是私人企业一样拿到大量贷款。
是有大量利益流入了权力阶层手中，但这不是因为国企的存在而造成的。国企可以说被用作了利益转移到中介手段，但国企本身不是造成这个问题的原因。也就是说，没有了国企，权力阶层会想出其他手段转移侵吞国家财富。
部分国有大型企业加剧了这种问题，但不是问题本身的原因。就算中国一夜之间全部国企都私有化了，这些问题，铸币税，土地黑箱，金融乱像，贫富差距，还是会继续扩大。
比如，香港。香港没有国企，中国的这些问题一样不少。
家园 没有铸币税和土地出让金，国进民退哪会发生？ 国企相对于民企，没有竞争力，凭什么实现国进民退？最严重国进民退，就是2007年金融危机后发生的。不是国企经营得比民企好，而是国家用铸币税和土地出让金支持了国进。这期间货币增速远高于GDP增速，换言之，这场国进民退的狂欢主要不是创造财富，而是转移了财富。是把普通百姓的财富，转移到了政府系统，其中相当一部分，被权力阶层寻租了。公务员和国企，当然不完全一样，但政府体系内资金过多，必然会引起寻租。不信，请看下面的报道。
我只是想指出，很多人欢呼拥护的国进民退，事实上是以普通百姓的损失和痛苦为代价的。伴随着民退，也就是“万恶的民企老板”的退却，中国社会的贫富差距不但没有缩小，反而扩大了。作为普通百姓（如果不是国企员工或者公务员），有什么理由为这样的国进民退欢呼呢？
保障房半数以上为国企福利分房 专家称掌权者得“我们在调研中发现，由于地方保障房资金一直处于紧缺状态，所以在各地方上报的保障房数量中，至少有一半以上是由国企和企业员工福利房组成的。”
国企利用保障房之机遇，驻穗企业分福利房（有图有真相）转自铁血国家保障房建设之际，国有企业开始加入以此名义分一杯羹。国有企业用是国家的钱，应当让国民来监督，在监督政府的同时，一定别漏了国企。国企大肆拿地建房，然后来个团购忽悠人民群众。以下是一个企业的分房事件，欢迎大家继续补充其他国企的违规分房。
项目名称：广州阳华项目国花苑住宅小区
地址：广州市天河区科韵路
开工时间：2010年12月29日
完工时间：力争2011年年底封顶，2012年中交付中石化分房企业。
户型：75平米 85平米 110平米 130平米
价格：8000/平米 (周边房价20000/平米)
开发商：广州阳华置业有限公司（实际为中石化专门成立为拿地块的项目公司）
分房形式：1.成立阳华置业公司，利用该项目公司拿下土地。
2.利用国家的钱盖房子。
3.待房子封顶，以成本价格收集员工的钱，以团购买房忽悠人民。
谁来遏制京城权贵造房分房的歪风？据媒体报道：北京西直门外一新盖起的高层住宅楼属于某央企的福利房，拟4000多元1平方米卖给员工，附近的商品房则高达4万元一平方米，转手之间，一套房就能赚几百万。据记者向北京多个大型央企国企内部员工打听到的消息表明，有60%左右的央企国企都有自建保障住房的计划，而几乎所有的央企国企近几年都曾集资建房或建单位福利房。
本属于集体产权的“福利房”在通过各种关系后摇身一变成为个人产权后，福利房“变现”的通道由此打开。而与市场价动辄几百万的差价，让福利房成为央企员工“分房一族”的隐性收入新通道。
在寸土寸金的央企“闲置土地”上盖起的福利房通常以近市场价十分之一的价格卖给央企员工。因此，每每传出央企员工福利分房的消息都会引起广泛的关注。
。。。
央企国企存在的“福利腐败”，最大的恶果是给国家造成制度僵化症。例如，水、电、气、油等行业近几年是“涨”声不断，理由是：企业经营困难，成本增加，不涨不行。但事实上，这些“困难”行业却一直是高工资、高福利的代名词。
太多了，不一一列举了，自己google搜国企分房.
家园 你说的都对，但这不是因为国有企业存在而出现的 这个逻辑你要搞清楚。不是因为中国现在有国有企业，因此出现你说的这些问题。
权贵，有权阶层要夺取经济利益，是借用了国有企业的渠道。但这也只是个渠道，不是原因。国有企业也可以不分房，不分福利，不发原始股，不发数千万的老总奖金。只要对权力的管理得当。
私营企业也可以分房，发福利，发原始股，利益输送，送原始股给官员，送干股给官员。
是否国有不是原因。
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最开始，自来水，电话，燃气，暖气，都算是政府的一部分，都按照政府工作人员领微薄的工资。当然由于价格很低一直政府补贴。
后来改制了，改成国有控股企业。原来的局长成了老总董事长。可以按“市场原则”随便给自己发钱，发奖金。价格也可以按市场原则随便涨了。
但衡量改造是否进步的，应该是供水，供气，供暖的管理成本开销，却大幅度增长了。也就是平摊到每个人头上的水钱，电钱，气钱，里面包含的行政管理开支，人员成本开支，大幅增长了。
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但这可以通过国家政策加以限制。企业是国有的，国家可以明令限制工资奖金上限，可以考核每年的劳动生产率，严格限定必须每年人员和工资都要逐年下降，拿这个生产率/成本考核企业主管。限制所有的明细账，管理成本报销必须公布所有的明细帐簿。
这是作为控股股东的政府，完全可以做的。但政府就是没有去做。
所以，这不是国有的原因。
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私有企业，想赚多少利润就赚多少，想发多少奖金就发多少，你更没办法了。李嘉诚富可敌国，你也不能让他把房子便宜点卖。
- 复 过犹不及
家园 中国国企多么？ 你拿出数据来，无论是数量、还是占GDP比例，或者其他数据，央企100多家，据我所知，我们省每年新注册的公司是20万家，有多少是国企。国企到底多不多你拿数据说话，不要空口白话的说多说少。中国有亿万富豪人数达6.35万，有多少是国企老板，海天盛宴的富二代们有多少是国企老板的子女，拿数据来说话好吧。
- 复 中国国企多么？
家园 说多,当然不是指数量，而是指在占据的社会资源 2012年500强企业，国企包揽了前30名。按利润和资产计算，国企占了82%和90%。同时，500强营业额相当于GDP的比重，由2002年的68%，升至去年的98%。政府收入占GDP比重，于改革开放前约为25%，之后递降至1990年代中期的12%水平，但本届政府执政后重新上升，2012年重返25%。
国进民退的10年，正是贫富差距急剧扩大的10年，这是不争的事实。海天盛宴的富二代们有多少是国企老板的亲属，谁也不知道。国企老板聪明点的话，又怎么会让这些黑钱出来招摇？而且，接近权力的人寻租，不只是国企老总，也包括私人老板通过贿赂国企老总发财。
政府掌握资源过于庞大，使得接近权力的人（不止是国企老总）有机会寻租，造就亿万富翁是有据可查的。比如在那场4万亿的狂欢中，铁道部部长刘志军就成了亿万富翁（官方数字8。22亿，外媒报道上千亿）。
民企再强，也没让贫富差距扩大多少。而国进民退，反而使贫富差距扩大。为什么？因为民企没法向全国人民征收铸币税和土地出让金，民企也没有那么严重的代理人问题。
家园 那你怎么不看中国富豪数量有多少，这些都是私企的吧
家园 问题根源不是媒体，媒体是表象 根源是希望分尸国企的资本大鳄在学界需要代言人。